Mit tennél az ukránok helyébe?

A jelenlegi határokkal is jobban járnának mintha folytatódik a háború de szerintem egy béketárgyalás során az oroszok is engednének ha teljesülnének olyan vágyaik, mint hogy az ukránok messzire elkerülik a NATO-t, Ukrajan föderális állam lesz.

Eleve nem értem, ha még mindent vissza is foglalnának, miért lenne az jó nekik, mert már a lakosságuk negyede otthagyta őket és van egy sanda gyanúm, hogy ha megnyitják a határokat a férfiaknak is akkor nem a nők és gyerekek fognak hazamenni nyugatról, hanem a pasik fognak kimenni a családjukhoz. A területek amiken folyik a harc pont nem ukrán barátok, nem véletlen szavaztak olyan pártokra 2019-ben amiket már be is tiltottak azóta. Szóval olyan területekért áldozzák az ukrán érzelmű lakosságot amiknek a lakosai nem kérnek a nyugatbarát vezetésből.

#1 Teljesen egyetértek. Ha ma azonnal kivonulnának az oroszok Ukrajnából, akkor se mondanám, hogy jobban jártak volna annál, mintha az elején megegyeztek volna – területvesztéssel – arról, hogy felhagynak a NATO csatlakozásukkal, meg a Krím visszafoglalással.

Legalább 10 millió ember már elhagyta az országot, kétlem hogy ezek nagyrésze visszatérne, már százezres nagyságrendben vannak halottjaik/sebesültjeik, gazdaságuk évtizedekig, de inkább soha nem fog már visszatérni a háború előtti állapotokra, kitudja hányszáz város van már földig rombolva, hány négyzetkilométer terület van aláaknásítva. És elég kicsi valószínűségét látom, hogy az ukránok vissza tudnák nyomni az oroszokat az eredeti határokhoz, nem hinném hogy jól járnak azzal, hogy folytatják a háborút, mert hogy ez még évekig így fog menni az majdnem biztos.

És most olyan területekért megy a harc, ahol oroszul-ukránul felváltva beszélnek (talán inkább oroszul), a lakosság egyrésze egyébként is orosznak vallja magát. Tehát ezek ugyanúgy tartozhatnának Ukrajnához vagy Oroszországhoz is, nyelvileg, származásilag, kulturálisan tökmindegy igazából, ezért százezreket ledaráltatni értelmetlen.

Mint ukrán katona:

Attól függ, hogy milyen hangulatba vagyok :D

Ha megnézem az utolsó szamurájt, akkor elképzelem ahogy lóháton karddal mennék a gépfegyverek és tűzérségi lövedékek elé.

De ha éppen depis hangulatba vagyok, vagy valóban ott lennék a fronton és lőnének rám, akkor elmenekülnék, megszöknék.

Túlságosan félteném szerintem az életemet.

Mint vezető:

Ha szeretném a hazámat, akkor békét kötnék.

Ha nem, akkor hagynám hogy USA döntsön mindenbe, és elraknám a pénzt.

(Zselé barátunk is a második opciót választotta)

Voltunk már többé-kevésbé ebben a helyzetben (sőt, leszünk is). Anno ez volt a magyarok rádióüzenete a világ számára:

[link]

Fura belegondolni hogy ma hogy beszélnek a magyarok az ukránokról...

Inkább kevésbé.

Ha már feltétlen párhuzamot akarsz vonni akkor lehet épp a szakadár területek voltak azok akik fellázadtak a nem legitim vezetés ellen. Mert lehet Kijevben a nyugatosok voltak többségben de érdekes módon az ukrán közvéleménykutatások nem ezt mutatták az egész országra és csak akkor változott ennek a megítélése amikor az Euromaidan véget ért. (aztán most lehet gondolkozni, hogy mikor csaltak a közvéleménykutatásokkal vagy épp mikor/mitől változott meg egyesek véleménye)

Nyilván azonnal békét kell kötni, egy négyzetméternyi amúgy is kihalt falut sem fognak már visszafoglalni, csak az embereik halnak meg, az adósságuk pörög, stb.

Vissza kellene adni a többi orosz területet (Kijevet megtarthatnák), Kárpátalját a magyaroknak, bocsánatot kérni minimum 3 szomszédjuktól a népirtásaik miatt, betiltani Banderát és hasonlókat, kivégezni a legtöbb vezetőt Zelenszkijékkel az élen, baráti kapcsolatokra törekedni más népekkel. De ha az ukrán felsőbbrendűségben hívő, területrabló, másokat elnyomó, pofátlan, kulturálatlan, korrupt, tömeggyilkos, Ukrajna első térképét egy mammutcsonton megtalált ukrán lennék, biztos másképp gondolkodnék.

Érdemes azért tájékozódni a lehetőségekről és a helyzetről is.

Előbb talán a NATO tagság. A média elhitette, hogy ez valami félelmetes dolog az oroszok felé. Nem az. Sőt! Most kaptak felhatalmazást a Vilniusi csúcson, hogy nem érdemes békét kötniük. Mégpedig azért, mert a NATO tagországok elfelejtették a saját alkotmányukat.

Nincs lehetőség a békekötésre. Ugyanis a felek azt (részben belpolitikailag, részben gazdaságilag) katasztrofális vereségnek élnék meg, illetve éppen ezért nem mennének bele. Továbbá nincsenek garantáló felek, anélkül pedig semmit sem ér.

Van lehetőség viszont az azonnali békeszünetre, némi faramuci megoldással, ami legalábbis egyik félnek s jelent beismerést, továbbá mindkét fél kezelheti úgy, hogy elérte a maximumot. Azonban ez is csak akkor lehetséges, ha vannak garantáló országok, sokan. Jelenleg nincsenek, de ők könnyebben meggyőzhetők.

#1 Szerinted. Nos a nemzetközi biztonsági szakértők szerint nem. És ők kicsivel jobbn látják. A másik dolog, miért lenne jó nekik... Egyszerű. Nem a jelent, hanem a jövőt mérlegelik. Az ukránok nyilván nem fogják visszakapni az összes korábbi területet (és ebben nem az érdekes, elfoglalták-e az oroszok, hanem az, miért is akarták - Putyin lázálmain túl - elfoglalni), de ha ez mondjuk egy év alatt sikerülne, közben még elmenne fél Ukrajna, és lebombáznának egy csomó várost, akkor is megérné. Ugyanis a lakosság a halál elől ment el, zöme visszamenne a békére, és újraépíteni egy lelkes néppel lehet mindent, de egy reményt vesztett néppel soha. Mindkettőre számos példa akad a világban, és ez így működik.

Egyébiránt a háttérben zajlik a győzkődés. Nem az oroszok és ukránok felé. Sokkal inkább a szerződést garantáló nagyhatalmak felé, mert minden ezen múlik. És ha nem jön össze, akkor elmondható, túl sok a gőgös beképzelt nagyhatalom, semmi jóra nem sámíthatunk (az ukrán háborútól függetlenül).