Mit jelent nektek az orosz-ukrán háborúban elért győzelem/vereség?

Nyilván az a győzelem, ha valaki eléri a politikai célját.

Már csak az a kérdés, hogy kinek mi a politikai célja ebben a háborúban.

Ahogy én látom:

1. Oroszország

A célja az, hogy megakadályozza Ukrajna nyugathoz, de elsősorban a NATO-hoz csatlakozását.

Mert általában nézve Oroszországból a big picture az, hogy számára biztonsági kockázat, ha a határai mentén terjeszkedik a nyugat katonailag.

Persze paradox módon épp a háborúval érte azt el, hogy Finnország csatlakozzon a NATO-hoz, így aztán még ha ebben a konkrét háborúban el is éri a konkrét politikai célját, azaz győz, a big picture szempontjából akkor javul a biztonsági helyzete, mert a NATO tag Ukrajna helyett kapott egy NATO tag Finnországot.

2. USA(nyugat)

A célja az, hogy fenntartsa a jelenleg még általa dominált, de erősen repedező világrendet, és ahhoz, hogy ezt elérje, demonstrálnia kell, hogy képes megakadályozni azt, hogy Oroszország elérje a céljait. Tehát akkor győz, ha Oroszország visszavonul Ukrajnából és lemond a területi követeléseiről.

3. Ukrajna

Ők Janukovics elkergetésével eldöntötték, hogy a nyugati tömbhöz akarnak tartozni, tehát egyértelmű, hogy számukra az a győzelem, ha kiűzik a ruszkikat, majd pedig csatlakoznak az EU-hoz és a NATO-hoz.

"a szerevezettségük és technológiájuk messze alulmúlta a várakozásokat"

Igen, ez így van, de gondolkozz néhány lépéssel tovább. Mi van, ha kiderültek az orosz hadsereg gyengeségei? Ki tudják javítani őket, van friss harci tapasztalatuk, ráadásul nem is pici konfliktusokban. Kiderült a drónok hatékonysága, a tüzérség és a lövészárkok még mindig jelentős szerepe, de az is hogy az orosz hadsereg egész egyszerűen kicsi, nem véletlenül hoztak már most törvényt a növelésére, és biztos vagyok benne hogy a későbbiekben még nagyobbra fogják duzzasztani.

Jelenleg Oroszország egy friss katonai tapasztalattal rendelkező nagyhatalom, aminek a gazdaságát hosszú távon brutálisan megerősítette a nyugat, mert egy NATO-háború esetén már nem lesz milyen ágazatot elvágni az oroszoktól, még most kiépítik a gazdasági kapcsolatokat a kelei diktatúrákkal, és növelik az önellátottságukat is.

Ezzel szemben a NATO éles helyzetbe még sohasem került, nincs friss háborús tapasztalatuk és a hadseregeik is kicsik egy totális háborúhoz. Úgy kell összekaparniuk egy kis tüzérségi lőszert meg leselejtezett tankokat az ukránoknak, mert nincs raktáron se lőszerük, se járművük.

Hosszú távon (kb 5-10 év) jelentősen erősödik Oroszország, főleg akkor ha a Donbaszt meg tudják tartani, mert az ottani kikötők, lakosság, nyersanyagok és iparterületek is lökést adnak a gazdaságnak, nem beszélve a városok újjáépítéséről, amire már most bejelentkezett az EU is. Ha több területet el tudnak foglalni az oroszok, csak mégjobban járnak.

#5 "Jelenleg Oroszország egy friss katonai tapasztalattal rendelkező nagyhatalom"

Ez tök oké, de attól még elveszítette harci eszközeinek és katonáinak jelentős részét. Ezt rengeteg idő pótolni főleg hogy az import is nehezebb, sokkal. A NATO hadserege létszámban majdnem mindenben felülmúlja az oroszt, így elég erős kijelentés, hogy a NATO hadserege kicsi... Hosszú távon Orszország jelentősen gyengülni fog, egy vazallus állam lesz/lett Kínának. A NATO-nak nincsen közvetlen háborús tapasztalata (bár ezzel lehet vitatkozni), de nem is kell, látták hogy hogyan kell felkészülni egy modern háborúra háka az orosz-ukrán háborúnak, ugyanúgy megtudnak MINDENT amit az oroszok, cserében még nem is veszítettek semmit

#5

Ráadásul hiába derült ki, hogy az oroszok gyengébbek, mint ahogy a világ gondolta, és hiába vonható le ebből a következtetés, hogy a nyugat sokkal erősebb, mert ezzel párhuzamosan az is világos lett a világ számára, hogy a nyugat összef-ssa magát már a gondolattól is, hogy Oroszországgal közvetlenül háborúzzon - ha nem így lenne, már beavatkoztak volna, ha nem így lenne, konkrét roadmap-et adtak volna Ukrajnának a NATO csatlakozásra, ha nem így lenne, sokkal több és sokkal komolyabb fegyvereket adtak volna Ukrajnának.

A nyugat egész egyszerűen gyáva ahhoz, hogy egy komoly háborút felvállaljon.

Ott vannak persze a csiribiri szupermodern fegyvereik, repülőik, anyahajóik, és egészen eddig arra apelláltak, hogy beblöffölik, hogy hajlandóak is ezeket bevetni bármikor és bárki ellen, és ezzel mindenkit elrettentenek, és egészen eddig működött is a blöff.

De Oroszország lehívta, és kiderült, hogy ez bizony csak egy blöff.

És ebből következően, bármennyire is meggyengül Oroszország a háború miatt, a nyugat jóval többet, az egész világrendjét bukta el ezen a háborún, mert így nem lesz képes megakadályozni, hogy Oroszország elérje a céljait.

#5 - ...és közben a nyugati hadviselés ül a babérjain. Nem, ők is gyűjtenek rengeteg információt és tapasztalatot, és urambocsá' nem a saját bőrüket viszik a vásárra. Az alapján, amennyi hadianyagot az ukrán honvédők kaptak és kapnak, alig hiszem, hogy megállná a helyét az az állítás, hogy "nincs raktáron se lőszerük, se járművük" - inkább az látszik, hogy seperc alatt felszerelték az ukrán hadsereget modern harceszközökkel.

Oroszország a következő 5-10 évet biztosan azzal tölti, hogy legalább a 2020-as szintjét elérje, aztán nekiállhat behozni a lemaradást. Érdemes azt a kérdést is feltenni, hogy miért vállalt egy háborút Ukrajna nyersanyagokban gazdag területeiért.

Ha van nyertese a háborúnak, akkor szerintem az Kína, aki most domináns szerepbe kerülhet, és betöltheti a Szovjetunió után kialakult hatalmi űrt.

Ha Ukrajna nyer, akkor Európa alárendelt státusza az USA-van szemben bebetonozódik, és az elmúlt 30 évben az EU és az oroszok közötti természetes gazdasági kapcsolat, amely a középkor óta folyamatosan fenn állt, és csak a kommunista diktatúra szakította meg, ismét megszakad. A vesztes Oroszország Kína vazallusa lesz, amelynek a hatalma így eléri már azt hogy kétségbe vonja az USA világhatalmi szerepét, és új hidegháború kezdődik Kína és az Nyugat között.

Ukrajna maga pedig, ha győz is súlyos károkat szenved, főleg a népességben - amelyet nem lehet semmilyen nyugati pénzsegéllyel pótolni.

Ha Oroszország nyer, az súlyos tekintélyvesztés lesz az USA számára. A győztes Oroszország a saját járszalagjára fűzi azokat az államokat akik eddig nyitottak voltak felé: Magyarország, a Balkán, a törökök, a Közel- Kelet, Afrika. A BRICS még jobban megszilárdul, miközben az USA szövetségi rendszerei megrendülnek. AZ orosz befolyás az EU-ban is megerősödik, és az Unió egy csatatérré válik az USA párti politikai erők, és az Oroszország-Kína pártiak között. Ez lehet hogy az EU végét is elhozza. Ukrajna - már ha marad belőle valami, az egy harmadik világbéli ország szintjén vegetálva próbálja visszafizetni az a rengeteg pénzt, amit most kap. Általánosságban a világ egy második Hidegháborúba sodródik.

Az egész háború egy katasztrófa, amelynek nincsek pozitív kilátásai. Én legszívesebben egy nagy bírósági tárgyalást rendeznék, mint a náciknak volt volt Nürnbergben, és ott hoznék ítéletet Putyin, a Nyugat baloldali politikai elit és a jelenlegi ukrán vezetés felett, hogy ebbe a helyzetbe manőverezték bele a világot.