Az leesett már, hogy az ukrán háború a világ legdrágább mérkőzése? (már mint nekünk...)

#20 "Az állítólagos ukrajnai szakadárokról az oroszok mindeddig semmilyen bizonyítékot nem tudtak mutatni."

Te teljesen hülye vagy?

2014 óta saját magukat független köztársaságnak nyilvánították azokon a területeken, egyik közülük maga a Donyecki Népköztársaság.

"Amellett érvelek, hogy a háború minden formája rossz. "

Nem, nem amellett érvelsz. Amellett, hogy van háború ami elfogadható, meg van ami nem az és nekünk most egy elfogadható háborút kellene felvállalnunk és csinálnunk amiatt mert egy szerinted elfogadhatatlan háborús támadást indító ellenében a másik mellé beszállunk.

Nem kell. Pont ez a lényeg, hogy nem csak nem kell beszállni sem az ukránok sem az oroszok mellett a háborújukba, de éppen ellenkezőleg kellene fellépnie minden országnak, az első perctől MINDKÉT felet tárgyalóasztalhoz kellett volna kényszeríteni.

[link]

Örülök, hogy nálam is jobban tudod, hogy mi mellett érvelek. Bámulatos...

Nézd: bárhogy csűröd-csavarod, itt bizony arról van szó, hogy Oroszország így vagy úgy, de éppen próbálja meghódítani Ukrajnát. Megpróbálta bábállammá tenni, mint Fehéroroszországot (és mint Magyarországot), nem sikerült. Megpróbálta elcsipegetni. Krímet sikerült, a Donyecki Népköztársaságot meg majdnem.

Egyébként mondd csak, ha ennyire szívügye Donyeck önállósága az orosz birodalomnak, akkor miért tette a földdel egyenlővé? Miért kényszersorozott százezerszám donyeckieket ágyútölteléknek 5 nappal a háború előtt? Miért volt célpont Kijev?

#2 a lényeget nem érted. EZ nem számít!

Tök mindegy miért és ki indította ezt a háborút, neked és nekem - meg azoknak akiknek hatalmában állna - csak egy dolga lehet, leállítani és tárgyalóasztalhoz ültetni a feleket.

Nincs olyan, hogy ez a hibás vagy az akarta, egyszerűen kívülről csak annyi beleszólásunk szabadna legyen, hogy NE öljék egymást.

Nem érdekel mi az oroszok szívügye. Ahogy nem érdekel az sem, hogy valójában mennyien akarnak függetlenedni és mennyien akarnának Ukrajna része maradni. semmi közünk hozzá.

Amit most a nyugat csinál az egy beavatkozás és olyan módon, hogy elnyújtsa a háborút, egyre több ember halálához járuljon hozzá és egyre nagyobb rombolás legyen a vége.

Próbáld megérteni, hogy most ugyanott vagyunk, mint tavaly márciusba. Ugyanúgy bent vannak az oroszok, ugyanúgy elfoglaltak területeket. A nyugat "segítsége" annyit ért el, hogy 1 éve folyamatosan gyilkolják egymást és rombolják a területet. Meddig?

ha tavaly ilyenkor nem fegyvereket kezdenek el adni a nyugati országok hanem tárgyalóasztalhoz kényszerítik a feleket, akkor most nem lenne szétlőve a fél ország és nem lenne halott több százezer ember. Ahogy ha húzzuk még egy évet, akkor is ugyanúgy tárgyalni kell, hogy vége lehessen.

Hiába értesz egyet az ukránokkal, az nem segített nekik - az ukrán embereknek sem és Ukrajna területi integritásának, épségének sem - hogy fegyvereket kaptak. Semmit nem segített és nem is fog.

Az, hogy most sem érted " Miért volt célpont Kijev?" az csak annyit mutat meg, hogy még mindig nem érted miről szólt ez az egész.

Nem is kell. Csak akkor ne hidd, hogy az a helyes nézőpont amit képviselsz. Szimplán csak nem tudod mi a valóság, mi történt és mi vezetett el odáig, hogy meginduljon a háború.

"de éppen ellenkezőleg kellene fellépnie minden országnak, az első perctől MINDKÉT felet tárgyalóasztalhoz kellett volna kényszeríteni."

Erre Bucsáig meg Irpinyig voltak kísérletek. Azóta mindkét oldal ragaszkodik ahhoz, hogy csak bizonyos feltételek mellett hajlandóak tárgyalni: Ukrajna csak akkor, ha Oroszország befejezi Ukrajna megszállását, Oroszország pedig csak akkor, ha továbbra is megtarthatja a Krímet és a Donbassz-régiót. Ez a két álláspont nem összeegyeztethető, így a harmadik feleknek muszáj állást foglalniuk, hogy a békét sürgethessék. A nyugat amellett kötelezte el magát, hogy Ukrajna feltételei mellett kezdődjenek meg a tárgyalások, amelynek előfeltétele az, hogy Oroszország olyan helyzetbe kerüljön, ahol akarva vagy akaratlanul is akár, de kénytelen elhagyni Ukrajna területét.

Az nem "békepárti pozíció", hogy üres szavakkal dobálózunk, hogy "jajj, legyen béke, minden mindegy, csak legyenek tárgyalások", mert erre egyik harcoló fél sem hajlandó, ilyen pozícióból tartós békét nem lehet garantálni. Ezt már eljátszottuk kétszer, a Minszki Egyezményekkel, ahol Németország és Franciaország megpróbálta leültetni a két oldalt a tárgyalóasztalnál, de nem tudtak érdemben megegyezni, így egyik oldal sem tartotta be az egyezményeket.

Két békepárti pozíció van: az, hogy Oroszország minél hamarabb győzze le Ukrajnát, vagy az, hogy Ukrajna minél hamarabb győzze le Oroszországot. Köztes megoldás nincs. Akik a köztes megoldást sürgetik, azok csak hasznos idióták, akik nem tanultak a minszki egyezményekből.