A magyarok egy része miért áll az ukránok mellett?

"Ez aztán marha okos ötlet elvéreznünk Ukrajnáért"

Nem Ukrajnáért vérzünk el (nem is vérzünk el...), hanem azért, hogy az oroszt megállítsuk. Semmi garancia nincs arra, hogy a ruszkik nem fognak több országot megtámadni, sőt még az sem kizárt, hogy valamelyik NATO országnak is nekimennek. Ha találnának ehhez szövetségeseket (Kína, Irán, India mondjuk), simán benne van a pakliban.

"A nagyobbik rossz az lenne, ha Oroszország nyerne ezen a csetepatén."

Mit fog nyerni ott Oroszország? Már most elpazaroltak rengeteg hadianyagot, rengeteg pénzt, Ukrajnát újjáépíteni megint csillagászati összeg lesz, egész Ukrajna egy nulla gazdasági értelemben. Putyin nem fog ott semmi konkrétat nyerni, max az óriási Oroszország területe kicsit mégnagyobb lesz. Összevetve ez inkább veszteséges Putyinnak mégha nyernek is. Ezzel szemben ha az EU a recesszió miatt világszinten lemarad akkor Kína esélyei mégnagyobbak lesznek globálisan, ez az igazi veszély. Egy okos politikával simán ki lehetne játszani Kínát a ruszkik ellen, ahogy a Hidegháború idején volt és nem pedig egymás karjaiba lökni őket.

"Attól Kína meg az USA szerinted kevésbé jönne fel?"

Igen határozottan kevésbé, mert akkor nem lenne recesszió, nem lenne az energia és nyersanyag mögött kavarás, meg a többi, sőt okosba meg lehetne oldani hogy mindkét félnek fegyvert eladni amiből mégtöbb pénz jönne be az EU-nak. Nem teljesen morális, de az EU ki tudna törni az USA árnyékából és tovább fejlődhetne.

"Tudod te mennyi olaj meg gáz van ukrajna alatt? Tudod te mennyi gabonát lehet megtermelni Ukrajna területén? Tudod te mennyi mindent lehet bányászni Ukrajnában? És ha ezt a rengeteg erőforrást csak úgy odalökjük az oroszoknak"

Tök mindegy, mert Szibériában még ennél is több van, végetlen mennyiségű nyersanyag, Ukrajna erőforrásai kb minimális százaléka annak ami Szibériában vagy az orosz Sarkkörön van. Oroszországot nem igy kell megtörni, hanem szép lassan belülről, nyugati médiával liberalizálni, egy idő után az oroszok elfognak jutni arra a szintre hogy kidobják a Putyinokat, de igen ehhez idő kell. Ez a megoldás, nem a háború. És főleg nem az hogy a ruszkikat odalököd Kínának szövetségesként. Ekkora hülyeséget még az USA se csinált a Hidegháborúban.

12:08: a belülről liberalizálás eredménye lett Putyin, aki első osztályú fasiszta diktatúrába lökte vissza az országot. Az ő eltávolítása a legfontosabb lépés, mivel ő kezdte a háborút, és ha hagyják nyerni, csak még nagyobb lesz a pofája. A ruszkikat nem kell egyébként sem odalökni Kínának szövetségesnek. Kína megeszi őket reggelire.

Szóval a helyes menetrend: Putyin és az egész maffiarezsim kiiktatása, kerül amibe kerül, és utána Oroszországnak a nyugati világrendbe való integrálása.

"Mit fog nyerni ott Oroszország? Már most elpazaroltak rengeteg hadianyagot, rengeteg pénzt"

Éppen ez a cél :) Hogy minél többe kerüljön az oroszoknak ez a háború, hogy a végén ha majd egyszer vége lesz, akkor minden orosz még generációk múlva is keserű szájízzel gondoljon erre a háborúra, nehogy valamelyiknek megint eszébe jusson háborúzgatni. Pont erre valók az Ukrajnának küldött fegyverek, az Oroszország elleni szankciók, mind ezt szolgálják, hogy minél keservesebben, minél nagyobb veszteségekkel tudjon Putyin haladni.

"Ukrajnát újjáépíteni megint csillagászati összeg lesz, egész Ukrajna egy nulla gazdasági értelemben."

Te tényleg azt hiszed, hogy Putyin fog egy kanyit is költeni Ukrajna újjáépítésére? :D Ennyire nem lehetsz naiv. Nem fog az ott egy szalmaszálat sem keresztbetenni, legfeljebb a gáz- meg olajkutakat megjavíttatja.

"Putyin nem fog ott semmi konkrétat nyerni, max az óriási Oroszország területe kicsit mégnagyobb lesz. Összevetve ez inkább veszteséges Putyinnak mégha nyernek is."

Ha ez így lenne, akkor meg sem támadta volna. És ne gyere nekem a nyelvtörvényes meg nácis hülyeséggel, ez a háború is a területekért folyik - mint az összes többi háború a történelemben.

" Ezzel szemben ha az EU a recesszió miatt világszinten lemarad akkor Kína esélyei mégnagyobbak lesznek globálisan, ez az igazi veszély."

Kína messze van, a bolygó túlfelén. Putyin meg itt a seggünkben.

"Egy okos politikával simán ki lehetne játszani Kínát a ruszkik ellen, ahogy a Hidegháború idején volt és nem pedig egymás karjaiba lökni őket."

Nohát, szerintem jelentkezz a meglátásoddal az EU főhadiszállásán, biztosan nagyon barátságosan fogadnának egy ilyen grandiózus politikai terv kidolgozott részleteivel. De még az amcsik is annyi pénzt adnának neked érte százdollárosokban, hogy nem bírnád hazacipelni sem.

"Tök mindegy, mert Szibériában még ennél is több van, végetlen mennyiségű nyersanyag, Ukrajna erőforrásai kb minimális százaléka annak ami Szibériában vagy az orosz Sarkkörön van. "

Az lehet, de az EU (azaz mi) csak az Ukrajnában lévőkhöz fér hozzá, a Szibériában lévőkhöz sajnos nem. És ezek a területek óriási termőföld és gázmezőterületek az EU számára, mert egyébként nem sokkal rendelkezik ezeken kívül. Ezért kell ezeket védelmeznie, amennyire lehetőségei engedik, hiába olyan kicsik orosz mércével mérve.

De látod, Putyin még ezt a keveset is el akarja venni az EU-tól. Vajon miért? Hogy még fullasztóbb lehessen számára, még kevesebb mozgásteret engedjen neki, még inkább sarokba szoríthassa az EU-t, és még nagyobb eséllyel törölje le a Föld színéről később, ha már elég erősnek érzi magát.

Ezért nem szabad hagyni, hogy azok a területek orosz kézre kerüljenek.

"Az ő eltávolítása a legfontosabb lépés, mivel ő kezdte a háborút, és ha hagyják nyerni, csak még nagyobb lesz a pofája."

Kit érdekel Putyin pofája? Egy gazdaságilag nulla ország vezetője, sőt ahogy látjuk katonailag is nullák. Teljesen irreleváns mekkora az arca, mert Kínát kell nézni, nem Putyint. Ezerszer fontosabb Kína mint Putyin.

"A ruszkikat nem kell egyébként sem odalökni Kínának szövetségesnek. Kína megeszi őket reggelire."

A ruszkik és kínaiak között elég nagy elletét van Szibéria kapcsán amire a CCP is pályázik, ez előtt a háború előtt az orosz-kínai kapcsolatok sokkal hidegebbek voltak. Hála a csodálatos szankcióknak ezek ketten szépen egymásra találtak.

"Szóval a helyes menetrend: Putyin és az egész maffiarezsim kiiktatása, kerül amibe kerül, és utána Oroszországnak a nyugati világrendbe való integrálása."

Csak utána nem lesz nyugati világrend, mert Kína lesz a nevető harmadik hosszú távon, ezt nem tudod megérteni. Már most se lehet nyugati világrendről beszélni mert a világ kétpólusú lett és Kína már szuperhatalomnak számít.

45# És szerinted ez nem gond hogy csökken a növekedés üteme?

Nyilván jobb lenne, ha nem csökkenne, de amit mondtál, hogy "tönkremegy bele Európa" az szerencsére elég nagy túlzás. Putyin háborúzik, mindenki szív.

A válaszokat nem ovlastam el.

A kérdésre:

Azért, mert EU tagok vagyunk és az EUnak az a gazdasági és politikai érdeke, hogy Ukrajna ne kerüjön orosz kézbe.

És mivel EU tagok vagyunk, így ami az EU érdeke, az a mi érdekünk is.

Hogy emberek halnak meg? Igen, ez elő szokott fordulni egy háborúban.

Hogy az ukránok támogatásával elhúzódik a háború? Hát.. ja. A másik opció az meg az, hogy Ukrajna veszít, és így az EU érdekszférája sérül. Azaz veszítünk.

Általában a harcoló felek nem azért húzzák el a háborút, mert szeretik, hanem azért mert nem akarnak veszíteni és továbbharcolnak.