A "liberális nyugat" miért hallgatja el az ukrán rituális "náci?" emberkínzásokat? Így akarják felvenni őket az EU-ba?

#20

És újra visszajutunk oda, hogy az oroszok az agresszorok és semmi keresnivalójuk Ukrajnában, vagyis haza kellene takarodniuk.

"Civilizált országokban nem szokás polgárokat élő pajzsnak használni és mögülük lövöldözni"

Folyamatosan kitérsz, de játszuk ezt tovább: civilizált országokban nem szokás a szomszéd országot megtámadni.

#23 Mindenki elismeri, hogy Oroszország az agresszor, most örülsz? Ez nem is vita tárgya. De az, hogy ha egy értelmes vezetője lett volna Ukrajnának, aki tudja, hogy Oroszország rögtön megtámadja, ahogy elkezd ugrálni, hogy ő NATO tag legyen, 8 évig szopatja az oroszajkúakat, akkor Putyinnak nem lett volna indoka megtámadni és Luhanszk meg Donyeck, de még talán visszamenőleg Krím is Ukrajnához tartozna. Majd a háború alatt felfegyverez civileket/bűnözőket, kamuzott összevissza százszor már, civilek közé teszi a lőállásokat, utána meg sír a médiában, hogy a civilek közé lőnek az oroszok.

Attól mert elítéli valaki Zelenszkijt, attól nem lesz Putyinbáb, meg orosznyalonc, meg amiket mondtok egyfolytában.

#24

Szerintem meg a tojás volt előbb nem a tyúk.

24! Az megvan hogy az egész éppen abból indult, hogy Oroszország nem engedte Ukrajnának, hogy a saját útját járja? Ha 2014ben a ruszkik azt mondják, hogy oké ha be akartok lépni az EUba hát rajta! Akkor egyáltalán nem lenne semmilyen háború!

Fun fact: föl se vették volna Ukrajnát vagy két évtizedig! De NEEEM! Putyinnak a kivárás túl megalázó lett volna, keményem "férfiasan" akarta megoldani! Ez lett belöle!

"Mindenki elismeri, hogy Oroszország az agresszor, most örülsz?"

Inkább megkönnyebbültem. Meggyőződésem, hogy sok embernél - akik közé ezek szerint nem tartozol - ez valóban vita tárgya. Én nem gondolom úgy, hogy itt Ukrajna, vagy az USA ártatlan lenne, csak azt, hogy megtámadni Ukrajnát szerintem elképesztően hülye és veszedelmes lépés volt, amit józan mérlegelés mellett nem lett volna szabad meglépni.

"Szerinted az USA mit csinálna, ha végrehajtottak volna Mexikóban egy puccsot az oroszok, pénzelték volna az amerikai ellenes politikust akit odatettek, tömik fegyverrel (...)"

Nyilván nem tűrné - egyébként az Oroszok pontosan ezen dolgoznak. Rövidre fogva a lényeg: természetesen nem nézné jó szemmel az USA, ha oroszbarát kormánya lenne Mexikónak, és egész biztosan beavatkozna. Volt is erre példa a történelemben, mert Kubában pont ez történt.

Szerintem ennek az összehasonításnak több tanulsága is akad. Egyfelől, ahogy te is mondtad, itt érdekek húzódnak. Ha Oroszország megteheti, hogy sarokba szorítsa az USA-t, ő is meg fogja tenni. Lehet előadni a mártírt, ahogy a gonosz nagyhatalom nem hagyja létezni Oroszországot, de ebben annyival bűnösebb az USA, hogy ő az erősebb. Nem is feltétlen ártatlanabb, mint az oroszok, de nem is rosszabb.

Másrészt az USA magának köszönhette a kubai válságot, mert hosszú időn keresztül pénzelt gátlástalan kormányokat, akik sanyargatták a kubai népet, amivel gyakorlatilag megágyazott Castronak és a forradalmának. Amikor arról beszélünk, hogy nyugat felé orientálódik Ukrajna, érdemes elgondolkodni, miért teszi, és miért most teszi.

Harmadrészt az USA erővel meg akarta buktatni Castrot, és ezzel morális alapot adott neki arra, hogy katonai segítséget kérjen a szovjetektől, és egyszer csak az USA ott állt, hogy szovjet rakéták hatáskörébe került a keleti part. Az oroszok pont ugyanezt teszik Ukrajnában, és pont ugyanaz történik. Ukrajna NATO csatlakozása nem realitás, mert meglévő konfliktussal nem is csatlakozhattak volna, ráadásul több ország is megvétózta volna a csatlakozást. Most Oroszország előállt egy olyan helyzettel, hogy nemhogy realitás lett Ukrajna EU és NATO tagsága, de Finnország és Svédország is csatlakozni kezd.

Negyedrészt az USA azért mégsem szállta meg, bombázta le Kubát, vagy/és annektálta bizonyos részeit. Castro haláláig hatalmon maradt.

Szóval én nem az a típus vagyok, aki szerint az USA a jófiú, Oroszország meg a köcsög. Ők két erős hatalom, akik a saját érdekeiket és biztonságukat féltik. A jelenlegi helyzet oka, hogy Oroszország nincs megelégedve a saját helyzetével, és a versengést választotta, amit nyilván az USA nem akar hagyni neki, mert Európa destabilizálódása komoly veszély neki is. Ugyanakkor a választás ott állt Putyin előtt is, hogy eldöntse mi a fontosabb a számára, a nagybirodalmi gondolkodás, vagy az orosz gazdaság békés építése.