Európa minek köszönheti, hogy kontinens szinten kb. a legfejlettebb része a világnak?

"egyrészt azt sem csak a gyarmatoknak köszönhették, másrészt mi a helyzet pl. Svájccal meg Ausztriával...?"

Ausztria 500 éven át zsákmányolta ki a közép európai országokat, a nagy Habsburg Birodalom megvan még?

A Nyugat a világ gyarmatosításából gazdag, hogy több száz éven át lopkodtak, raboltak, gyilkoltak, a helyieket előnytelen kereskedelemre kényszerítették, pont ahogy csinálják most is a 21. században a nyugati óriás cégek a Harmadik Világban. Sőt a liberálisok nagy példaképe a humánumért annyira aggódó Franciaország a mai napig klasszikus kizsákmányolásra épülő gyarmatot tart fent pl Dél Amerikában (Francia Guyana) és a világ más részein, a mai napig gyarmati adót szed a csóró észak afrikaiaktól stb :)

De pszt, erről nem szabad beszélni mert nem fér bele a migrikért aggódó álszent nagyon toleráns kozmopolita mintapolgárok világképébe akik fent tartják ezt a kizsákmányoló rendszert :)

"Az elég szűk látókörű, aki a gyarmatokat hozza fel, úgy beszélnek, mintha előtte Európa egy Szibéria szintű hely, puszaság lett volna. A gyarmatosítás előtt is vezető pozíciót töltött be a történelme nagy részében, leszámítva a Korai Középkort és a civilizáció hajnalát, amikor még nem is volt itt civilizáció."

Hülyeség, a Középkorban az Iszlám Világ sokkal fejlettebb volt mint Európa, sokkal magasabb orvosi, matematikai, csillagászati ismeretekkel. Az átlag európai kb úgy élt a középkorban mint a legkoszosabb csöves manapság. Nem volt szemét elszállítás minden hulladékot és állatmaradékot simán kidobtak az utcára, a pisit, fekáliát úgyszintén, abba tapostak, ritkán fürödtek, alig volt tiszta víz sokan fertőzött vizet ittak, koszosak voltak, retkesek, betegek egy alap higénia nem volt meg, a sorozatos járványok se véletlenül törtek ki. Egyetlen dologban volt csak fejlődés az a hadi technika mert folyamatosan egymást gyilkolták, minden másban Európa nagyon lemaradt a Föld többi részétől. A

Középkorban nem volt meg ez a nagy kelet-nyugat különbség mint manapság. Sőt a kelet még fejlettebb is volt pl a Bizánci Birodalom, de Magyarország a Balkán vagy Csehország is fejlettebb volt mint Anglia vagy Skandinávia mondjuk, ez a nagy Nyugati fejlődés és előny mind a gyarmatosítás után jelent meg, mert rengeteget profitáltak ebből, a keleti régiók meg akik távol voltak az Atlanti térségtől lemaradtak. Alap általános iskolai tananyag.

Én tudom hogy nektek toleráns balosoknak mások legyilkolása, kirablása és az abból való jólét nem illik bele a PC fantázia világba amibe éltek, de ez az igazság. Ahogy az is hogy a mai modern Nyugat is pont ezt az előnytelen kereskedelmet csinálja a nagy cégek által a Harmadik Világban, gyarmati adót szed, gyarmatokat tart meg a többi hogy TI jól éljetek. Az elit azért gazdag mert a többség szegény.

15

És hogyan élt a középkorban az ÁTLAG "Iszlám Világ" lakos, ha már az átlag európait említed?

Hogy él MA az átlag iszlám világbeli akárki?

Mivel evett a középkori muzulmán, és mivel az európai? És ma?

Ezeket filmben láttad?

"Hülyeség, a Középkorban az Iszlám Világ sokkal fejlettebb volt mint Európa, sokkal magasabb orvosi, matematikai, csillagászati ismeretekkel."

Az iszlám világ addig volt fejlettebb, amíg a keresztes hadjáratok során vissza nem szerezték az antikvitás által felhalmozott tudást az európaiak. Utána egyetemek nyíltak itt is, már a Középkorban.

"Az átlag európai kb úgy élt a középkorban mint a legkoszosabb csöves manapság."

Hollywoodi mítosz, amit bekajál a sok populista. A mai átlaghoz nem viszonyítható, de a csöveseknél akkor is sokkal jobban éltek.

"Nem volt szemét elszállítás"

Az iszlám világban volt?

"minden hulladékot és állatmaradékot simán kidobtak az utcára, a pisit, fekáliát úgyszintén, abba tapostak,"

Ez egy Viktoriánus korból való sztereotípia, csaknem 300 évvel a Középkor utánról. A középkori emberek nem igazán szemeteltek, mindent felhasználtak, amit tudtak, mert minden forrás hasznos volt. Nem használtak műanyagokat és papírcsomagolást, amit szét lehetett volna dobni, vászonba csomagoltak, amit újra használtak. Az állatmaradékok a disznóknak, vagy kutyáknak mentek. A fekáliát az utcára kidobni TILOS volt a legtöbb helyen és szigorúan büntettek érte. Feljegyzések maradtak olyan esetekről, ahol egy utcán talált kupac miatt az egész utcát megbirságolták, majd a valódi elkövetőt emiatt félholtra verték a szomszédai.

Az általad leírt kép szintén a Viktoriánus korból származik, amikor az idejét múlt tisztasági intézkedések már nem tudták tartani a lépést a növekvő népességgel.

A házakban vödörbe gyűjtötték, amiket levittek a legközelebbi tározóba, a tározót erre szakosodott munkások ürítették ki és cipelték el a városból. A megítélésük elég alacsony volt, de cserébe háromszoros fizetést kaptak. A túlnépesedésig ez működött.

"ritkán fürödtek"

A Középkorban az a hiedelem volt elterjedt, hogy a betegségek a büdössel terjednek, így az emberek igyekeztek a lehető legtisztábbnak lenni. Voltak publikus fürdőházak is. Az átlag ember heti 1 - 3 szor fürdött. Ez jóval több, mint amit a csöveseknél látni.

"alig volt tiszta víz sokan fertőzött vizet ittak"

A települések általában folyók mentén épültek, folyamatos tiszta víz ellátás volt, tisztább volt az ivóvíz, mint sok helyen ma a csapvíz.

"koszosak voltak, retkesek, betegek egy alap higénia nem volt meg,"

Ha ez így igaz lenne te sem lennél itt. Amint leírtam, fürödtek. A szociális életben megvetették a koszos embereket, mert tudták, hogy járványt terjeszthetnek. Meglepődnél, ha tudnád, hogy milyen társadalmi kivetettség érte az általad leírt embereket. A ruháikra vigyáztak, mert nem volt olcsó. A higénia nem létezett olyan formában, mint ma, de megvolt alap szinten. Evés közben például nem nyúltak  az arcukhoz, wc - papírnak szénát használtak (ami egy szinttel így is jobb, mint a szivacsok és kendők).

"sorozatos járványok se véletlenül törtek ki."

Az egész világon gyakoribbak voltak a járványok, azért törtek ki, mert nem voltak antibiotikumok és egyéb szerek. De amúgy a Pestist pont a mongolok hozták be Közép - Ázsiából.

"Egyetlen dologban volt csak fejlődés az a hadi technika mert folyamatosan egymást gyilkolták,"

Igen, mint a világ többi részén. Mongol háborúk egész Ázsiában, külömböző muszlim törzsek háborúi a Közel - Keleten, kínai hódítások, Sengoku Jidai Japánban. Kettős mércét használsz.

"A Középkorban nem volt meg ez a nagy kelet-nyugat különbség mint manapság. Sőt a kelet még fejlettebb is volt pl a Bizánci Birodalom, de Magyarország a Balkán vagy Csehország is fejlettebb volt mint Anglia vagy Skandinávia mondjuk, ez a nagy Nyugati fejlődés és előny mind a gyarmatosítás után jelent meg,"

Na igen, itt meglátszik, hogy nem sok közöd van a témához. A Bizánci Birodalom, az akkori Magyarország, a Balkán mind a nyugati kultúra része. Skandináviában pedig az akkori angolok szerint" tisztaságmániások" éltek.

"keleti régiók meg akik távol voltak az Atlanti térségtől lemaradtak. Alap általános iskolai tananyag."

Gondolom még a USSR - ben jártál iskolába. A keleti régiók lemaradásának fő oka a folyamatos keleti betörések által okozott anarchikus helyzet volt. Lásd. : Kommunizmus a legutóbb.

"Én tudom hogy nektek toleráns balosoknak mások legyilkolása, kirablása és az abból való jólét nem illik bele a PC fantázia világba amibe éltek, de ez az igazság."

Te teljesen bolond vagy. Ez történelem, akár tetszik, akár nem. Amúgy nem vagyok balos. De nem is volt szó legyilkolásokról, a középkori Európáról volt szó. A balosok épp, hogy azt csinálják, amit te, minden felületes mítoszt elterjesztenek és lenézik a nyugati kultúrát gyűlöletből, ők azok, legjobban gyalázzák a gyarmatosítókat. Érdekes a perspektívaváltás ugye? Balos barátom? Korlátolt vagy mint a lépcsőház.

"Az elit azért gazdag mert a többség szegény."

Ha nem tetszik, felőlem elmehetsz Afrikába, ahelyett, hogy a hasznokat élveznéd. Amúgy ez mindengol így van. Továbbá talán ha nem lőnék halomra egymást helyi bandák és kiskirályok, talán eljutnának arra a szintre, hogy ne lehessen őket kizsákmányolni. A szerencsétlenek inkább elmennek a multikba dolgozni, minthogy a helyi haduraknak dolgozzanak, puskacsővel a hátuk mögött. Tény, hogy ezt kihasználják a multik, de ez nem a probléma gyökere.

"Az iszlám világ addig volt fejlettebb, amíg a keresztes hadjáratok során vissza nem szerezték az antikvitás által felhalmozott tudást az európaiak. Utána egyetemek nyíltak itt is, már a Középkorban."

És az antik tudást honnan szedték szerinted? Minden a Közel Keletről és Egyiptomból jött, sokkal fejlettebbek voltak mint Európa, ez csak a Római Birodalom idején egyenlítődött ki. Bár nem tudom Kártágó vagy Perzsia mitől lett volna kevésbé fejlettebb, arról nem beszélve hogy Róma jó része ki se terjedt az európai kontinens többségére.

"Hollywoodi mítosz, amit bekajál a sok populista. A mai átlaghoz nem viszonyítható, de a csöveseknél akkor is sokkal jobban éltek."

Nem éltek jobban, egy hajléktalan az bemehet szállókra, dolgozni stb és jobb életet biztosíthat magának, a Középkorban ilyen nem volt. Itt te vagy aki filmekből tájékozódik aki azt hiszi minden ember makulátlan volt mint a filmekben.

"Az iszlám világban volt?"

Igen volt, ahogy pl nyilvános WC-is, a legtöbb városban csatorna rendszerek, tiszta kutak.

"Ez egy Viktoriánus korból való sztereotípia, csaknem 300 évvel a Középkor utánról."

Nagyon nem, ez a középkorból származik.

"A középkori emberek nem igazán szemeteltek, mindent felhasználtak, amit tudtak, mert minden forrás hasznos volt. Nem használtak műanyagokat és papírcsomagolást, amit szét lehetett volna dobni, vászonba csomagoltak, amit újra használtak. Az állatmaradékok a disznóknak, vagy kutyáknak mentek. A fekáliát az utcára kidobni TILOS volt a legtöbb helyen és szigorúan büntettek érte. Feljegyzések maradtak olyan esetekről, ahol egy utcán talált kupac miatt az egész utcát megbirságolták, majd a valódi elkövetőt emiatt félholtra verték a szomszédai."

Nem, megint hülyeséget beszélsz, tessék pl ürülékbe fürödtek, nyáron nem is fürödtek, vizelettel kenték be magukat fertőtlenítőként:

[link]

Évente egy fürdés a középkorban:

[link]

Azt hitték hogy a betegség a vízzel terjed:

[link]

stb stb linkelhetnék egy tonna ilyet.

"A települések általában folyók mentén épültek, folyamatos tiszta víz ellátás volt, tisztább volt az ivóvíz, mint sok helyen ma a csapvíz."

A középkorban nagyon ritkán ittak vizet, mindenki vizezett sört és bort ivott, a parasztok is:

[link]

"Ha ez így igaz lenne te sem lennél itt. Amint leírtam, fürödtek."

Jaja Tóbiás és amit te otthonról a fotelből leírsz az szentbeszéd és tiszta valóság :D

"Igen, mint a világ többi részén. Mongol háborúk egész Ázsiában, külömböző muszlim törzsek háborúi a Közel - Keleten, kínai hódítások, Sengoku Jidai Japánban. Kettős mércét használsz."

Az európai nagy pestis járványban a népesség majdnem fele meghalt:

[link]

Mutass nekem bármilyen forrást ilyen mértékű járványról Afrikában vagy Ázsiában vagy bárhol máshol.

"Na igen, itt meglátszik, hogy nem sok közöd van a témához. A Bizánci Birodalom, az akkori Magyarország, a Balkán mind a nyugati kultúra része. Skandináviában pedig az akkori angolok szerint" tisztaságmániások" éltek."

Nekem nincs sok közöm? :D A Balkán vagy Bizánc mióta a nyugati világ része? :D A kelet-nyugati egyház szakadás megvan? :D

"Gondolom még a USSR - ben jártál iskolába. A keleti régiók lemaradásának fő oka a folyamatos keleti betörések által okozott anarchikus helyzet volt. Lásd. : Kommunizmus a legutóbb."

Nem oda jártam, a keleti régiók lemaradásának fő oka az atlanti kereskedelemtől való távolság volt és a keleti levantei kereskedelem vissza szorult:

" földrajzi felfedezések hatására alakult ki a kontinensek közti világkereskedelem. Európából elsősorban iparcikkeket, fegyvereket és alkoholt szállítottak a fejletlen Afrikába, ahol többnyire rabszolgákat, drágaköveket és elefántcsontot vásároltak. Európából Amerikába szintén iparcikkeket, valamint az Afrikában megvásárolt rabszolgákat vitték. A rabszolgákkal műveltették meg az amerikai ültetvényeket, valamint az itt található nemesfémet Európába szállították. Amerikából számos új, az európaiak számára korábban ismeretlen növény érkezett: kukorica, burgonya, paradicsom, tök, bab, kakaó, dohány, ananász, vanília, kaucsuk, gyapot. Ázsiából Európába továbbra is érkeztek luxuscikkek (selyem, fűszerek, tea), amiért nemesfémet, de egyre növekvő mértékben iparcikkeket is szállítottak.

Ezzel párhuzamosan megszűnt a levantei kereskedelem monopóliuma, így az ezt ellenőrző Oszmán Birodalom helyzete is megrendült. A legfontosabb kereskedelmi útvonalak és a világgazdasági vérkeringése a Mediterráneumból az Atlantikum térségébe tevődött át. A világkereskedelem központja Velence és Genova helyett Németalföld, majd a 17. századtól Anglia lett.

Az összetett, hatalmas területeket felölelő kereskedelem könnyítése érdekében létrejöttek az első tőzsdék, kereskedőtársaságok és bankok."

Kelet Európa gazdasági leszakadása:

"A felfedezéseket követően óriási mennyiségű nemesfém áramlott Európába. Ez értékének csökkenését (inflációt) és a termékek árának folyamatos emelkedését idézte elő (árforradalom). Főleg a mezőgazdasági termékek ára nőtt, mivel az erősen iparosodó és Európa keleti felénél jóval sűrűbben lakott Nyugat-Európa már nem tudta elég élelemmel ellátni népességét. Ennek következtében Nyugat-Európa mind több mezőgazdasági terméket importált főként Kelet-Közép-Európa országaiból, és cserébe iparcikkeket szállított oda. Európán belül tehát nyugaton alakultak ki a centrumországok, míg Közép-Kelet-Európában a félperiféria országok, keleten a periféria országok, és kialakult a kontinentális munkamegosztás. Kelet-Közép-Európa és Kelet-Európa országaiban ez a feudális rend megszilárdulásához, míg Nyugat-Európában a polgárosodás és a korai kapitalizmus kialakulásához vezetett."

[link]

És ha valóban ennyivel külömb volt a muzulmán világ, akkor hová párolgott el a kiválóságuk egész addig, amíg az olajnak köszönhetően világbirodalmi terveik nem lettek?

Ugyanaz a helyzet, mint a kínaiak "magasabb" IQ-jával, ugye. Pedig az összes találmányuk valóban találmány, a véletlen és az esetlegesség műve, a saját történetük szerint is. Nem kísérletezés, teória, kutatás, izzadságos munka eredménye.

"Forrást" a neten bármire találhatunk is, csinálhatunk is. Még nyomtatott forrásokat is tudnak valódinak feltüntetni, amig ki nem derül, mint már előfordult.

"És az antik tudást honnan szedték szerinted? Minden a Közel Keletről és Egyiptomból jött, sokkal fejlettebbek voltak mint Európa, ez csak a Római Birodalom idején egyenlítődött ki."

Ugyanazt mondod mint én. Tudom, hogy onnan szerezték vissza, ezért is mondtam, hogy ADDIG volt fejlettebb. Szalmabáb érvelés.

"Nem éltek jobban, egy hajléktalan az bemehet szállókra, dolgozni stb és jobb életet biztosíthat magának, a Középkorban ilyen nem volt. Itt te vagy aki filmekből tájékozódik aki azt hiszi minden ember makulátlan volt mint a filmekben."

De a legtöbbjük nem megy be szállókba. Te pedig a" legkoszosabb csövessel" érveltél. Onnantól kezdve, hogy szállóba megy, van munkája már nem a "legkoszosabb csöves". A dolgok, amiket felsoroltál alap volt egy jobbánynak is. Munka, szállás, komolyan? Mintha akkor nem lett volna az embereknek. Megint kiütközött, hogy fingod sincs a témáról, a filmekben pont hogy szeretik túltolni a mocskosságot, a sokkhatás érdekében. Nem jellemző, hogy kiszínezik a dolgokat, mert a tudatlan emberek nem ezt akarják látni, lásd magad.

"Igen volt, ahogy pl nyilvános WC-is, a legtöbb városban csatorna rendszerek, tiszta kutak."

Te miről beszélsz jóember? Nem ezt kérdeztem. A számételszállításról volt szó. Szalmabáb érvelés. Innentől kezdve, ahol észreveszem ezt, csak annyit írok, hogy SZÉ. Tiszta kutak voltak Európában is. A nyilvános WC pedig mocskosabb megoldás, azt elfelejtetted mondani, hogy ezekben a nyilvános WC helyeken mindenki ugyanazt a szivacsot használta seggtörlésre, csak kimosták utána.

"Nagyon nem, ez a középkorból származik"

Akkor mutass nekem egy Középkori feljegyzést, ami megemlít ilyeneket.

"Nem, megint hülyeséget beszélsz, tessék pl ürülékbe fürödtek, nyáron nem is fürödtek, vizelettel kenték be magukat fertőtlenítőként:"

Ez a cikk akkora marhaság, hogy leszakad a plafon, te tényelg nem látod mennyire hatásvadász az egész? Amúgy a patkány stílusodon változtathatnál. Szeretlekmagyarorszag helyett jobb lenne történelmi oldalakat olvasnod. Itt összeszedik ezeket:

[link]

Mégegy történelemmel foglalkozó oldal:

[link]

És még küldhetnék.

De ha ezeknek nem hiszel, nézd meg az eredeti középkori ábrázolásokat:

[link]

[link]

[link]

"Évente egy fürdés a középkorban:"

Az index aztán igazi tudományos oldal.

"Azt hitték hogy a betegség a vízzel terjed:"

Aha, ezért van ennyi fürdős kép az ábrázolásokon. Ez még mindig nem zárja ki amúgy, hogy egyedül fürödjenek. Amiről beszélsz az a hiedelem a Reneszánsz korban terjedt el, a középkori ember a betegségek terjedését a Miazmának, avagy a rosz levegőnek tulajdonította.

"A középkorban nagyon ritkán ittak vizet, mindenki vizezett sört és bort ivott, a parasztok is:"

Itt már tényleg csak annyit tudok mondani, hogy rettentően buta vagy, ha ezt bekajálod. Ember... tudod mit csinál az alkohol? Vizet von el. Ez tudod mit jelent? Biológiailag lehetetlen, amit leírnak, mert két nap alatt kiszáradnál és meghalnál, ha csak alkoholt innál.

"stb stb linkelhetnék egy tonna ilyet."

Igen igen, én is tudok egy tonna olyat linkelni, hogy magyar írást találtak a piramisokban, vagy 2000 éves motort találtak, esetleg edd ezt és nem leszel rákos. Ne szennylapokkal gyere.

"Jaja Tóbiás és amit te otthonról a fotelből leírsz az szentbeszéd és tiszta valóság :D"

Biztos hitelesebb, mint internetes, hatásvadász szennylapok, amúgy ez józan paraszti ész.

"Mutass nekem bármilyen forrást ilyen mértékű járványról Afrikában vagy Ázsiában vagy bárhol máshol."

Nincsenek források, mert Afrikában nem írtak. A Pestist meg a mongolok hozták be. Ugyanaz történt, mint az indiánokkal a gyarmatosításkor, wgy számukra idegen járvány, amihez nem volt hozzászokva az immunrendszerük.

"Nekem nincs sok közöm? :D A Balkán vagy Bizánc mióta a nyugati világ része? :D A kelet-nyugati egyház szakadás megvan? :D"

Igen barátom, nem csak buta vagy, de még ragaszkodsz is hozzá. Főleg mivel Magyarország nem a keleti egyházhoz tartozott. De igen, attól, hogy orthodox még a nyugati kultúra része volt a Balkán is. Az Európai kultúrkör része. Világviszonylatban még mindig Nyugat. A Kelet a Boszporusznál kezdődött.