Ha az USA, NATO barátibb, együttműködőbb vagy ellenségesebb, agresszívabb Oroszországgal, akkor sikerülhetett volna megakadályozni az ukrajnai háborút? Vagy mindegy, jól csinálták? Mi lett volna a megfelelő politika?

# 20

Nem a Putyini modellel van a baj, hanem már a Cári Oroszországban dúlt a szélsőséges ukrán nacionalizmus. Amit a Szovjetunió idején még tovább gerjesztettek, hivatalosan is.

Akkor hol volt Putyin ?

Ez az egész túlmutat Putyinon.

21:

“Nem a Putyini modellel van a baj”

Tudom, neked nagyon szimpi a modell (mint ahogy Orbánnak is, ezért utánozza), de az ukránoknak nem jön be.

Ez nincs ellentétben azzal a tènnyel, hogy az ukránok évszázadok óta favorizálnák az oroszoktól való függetlenséget, változó intenzitással, néha több szélsőséggel, néha kevesebbel.

Az ukrán függetlenségi törekvések természetesen túlmutatnak Putyinon, de a 2014 óta tartó reconquista Putyin projektje.

# 22

Milyen modellek vannak ?

Nyugaton Kétpártrendszer van, ami minden, csak nem demokratikus. És nem is jó.

Oroszországban autokrácia van évszázadok óta, világéletében, és rendszerfüggő, hogy Mennyire élnek vissza vele.

Orbánnál meg tudtommal nincsen semmilyen ablakon kiesés, és társa. És le is váltható. Ha Orbán diktátor lenne, akkor hogyan történhet meg, hogy ők csak egy harmatgyenge 52 %-ot szereznek, közben az ellenzéki jelölt, a nulláról, pár hét alatt felépítve meg 33 %-ot ?

Mi az, hogy az ukránok évszázadok óta favorizálnák az oroszoktól való függetlenséget ?

Voltak ukránok 1547-ben ? Vagy 1667-ben ? Vagy 1783-ban ?

Hol voltak akkor ? Sehol.

Tudom, neked valamiért nagyon szimpi az ukránkodás, de attól még ne menjünk szembe a közmegegyezésű történelmi tényekkel.

Ukrán államiság 1917 előtt nem létezett. Ez van.

A másik, ha annyira szimpi neked az ukránkodás, akkor ennyi erővel bővíthetnéd a nekik szánt területeket.

[link]

[link]

[link]

[link]

Az egyetlen releváns körülmény itt az, hogy az ukránoknak nem volt vonzó a Putyini ajánlat. Ezt Putyin nem tolerálta és erővel próbált érvényt szerezni az orosz hegemóniatörekvéseknek Ukrajnában.

Ezt az Ukrajna függetlensége melletti erős és demonstratív európai elköteleződéssel lehetett volna talán megelőzni, vagy megakadályozni ennek totális beteljesülését.

Nyugat-Európa hibájaként rovom fel mindazonáltal azt, hogy nem alakított ki békés mechanizmusokat arra, hogy etnikai és nyelvi alapú autonómia- és szeparatista törekvések békés úton nemzetközi ellenőrzés mellett sikerre vezethessenek (ld. a katalánok EU-rá nézve szégyenletes példáját is). Az etnikai alapú autonómia és a szeparatizmus tabusitása is hozzájárult ahhoz; hogy Putyin elszánta magát a dupla vagy semmire Ukrajában. Ha a Maidan után van egy kontrollált és valós népszavazás az összes ukrajnai oblasztban arról, hogy nyugati vagy keleti orientáció, és ennek nyomán a Krím, Donyeck és Luhanszk inkább az oroszokkal akar tartani és ennek érvényt szerez a nemzetközi közösség, akkor lehet, hogy Putyin nem lépi meg az all in-t (bar a diginizmus térnyerését e figyelemmel azért ebben vannak erős kétségeim).

# 24

Ha az ukránoknak a Putyinizmus a bajuk, akkor Mire fel ez a szobordöntögetési hullám ?

Mire fel öntik le vörös festékkel Nagy Katalin szobrát, és húznak hóhércsuklyát a fejére ?

Mire fel ez az átnevezési hullám ?

Szerinted Putyin alatt nevezték Kijevnek, Harkovnak, és hasonlóknak az adott várost ?

Mi az, hogy Ukrajna nyugati integrációja ?

Ukrajna világéletében SOHA semmilyen EU-s követelménynek nem felelt meg, mégis integrálni akarnád.

A másik, az ukrán politikusok, még maga az Ukrán Kormány sem képes nem bunkó, nem tahó, minősíthetetlen stílusban megnyilvánulni, rendszeresen fenyeget másokat, akkor Mit akarsz integrálni ?

25: és ezt képes vagy leírni Putyinék minden képzeletet alulmúló degenerált ámokfutása után. Hogy hol van a bunkó, tahó, minősíthetetlen, hetente atomháborúval fenyegető gonosztevők gyülekezete, az teljesen egyértelmű.

Téged csak egy kicsit kell megvakarni, és azonnal előbújik belőled a szélsőséges putyinista, aki irracionálisan gyűlöli Ukrajnát. (Nem tudom, tényleg átvágtak egyszer a beregszászi bolhapiacon, érvénytelen kupont kaptál Kijevben a bevásárlóközpontban, vagy mi bajod van tulajdonképpen?)

Milyen erkölcsi érzék ?

- Ukrajnában már 2014-ben Kijevben nyíltan neonáci jelképekkel parádéztak Kijev főterén,

[link]

- a BBC is tudósított több alkalommal az ukrán szélsőjobb térnyeréséről,

https://www.youtube.com/watch?v=tHhGEiwCHZE&ab_channel=BBCNews

https://www.youtube.com/watch?v=qe-q1DFbYwo&ab_channel=BBCNews

- Kárpátalján is neonáci magánhadseregeket szerveztek,

[link]

[link]

- az ukrán politika már 2017 óta nyíltan ellenséges hangnemet enged meg Magyarországgal szemben, és úgy is cselekszik,

- az Ukrán Hadsereg (volt) főparancsnoka az Banderát imádja,

[link]

- és az ukránoknak is megvolt a maguk főideológusa, Irina Farion ő az ukrán parlament alelnöki tisztjéig vitte,

[link]

" Rohadt agresszor komcsiknak nem engedünk. Pont. "

Az ukrán entitást pont Leninék találták ki az Ukrán SzSzK formájában.

Pont az általad is szidott kommunisták találták fel Ukrajnát, és virágozhatott alattuk az ukránkodás.

De amint láthatod, véget fognak vetni.

27: "De akiben van egy csöpp erkölcsi érzék, az keményen kiáll mellettük."

te szimplán ostoba vagy, aki birkaként falja azt amit a média mond neki.

akiben egy csöpp erkölcsi érzék van az tudja hogy a nácizmus miket tett a 2. vh idején és nem pártol ilyeneket. te pedig ezeket sz*pod fel:

[link]

[link]

egy 🐀 vagy