Miért beszélnek békéről? Hiszen nagy eséllyel sose lesz.

ma 07:37

Eddig nem tudtál olyan NATO tag országot vállasztani ahova szívesen mennél? Pont az orosz határ közelében, egy fos klímájú országban szeretnél élni?

Plusz ha kiterjedne a konfliktus amit az ukránok nagyon tudnának értékelni, pont hogy NATO tagállamokban nem lennél biztonságban. Szóval ha biztonságra vágysz akkor irány Ausztria, Svájc. Ha meg még nagyobb gebasz lesz akkor Dél-Amerika is jó hely.

Vélthetően előbb-utóbb befagy a konfliktus, de az a csavar az egészben, hogy az oroszok valószínűleg semmilyen békét nem fognak elfogadni. Mivel Ukrajna elfoglalása ment a levesbe, ők innentől külpolitikailag egy alacsony intenzítású, hosszú konfliktusban érdekeltek. Kb. abban, ami 2014 és 2022 között volt. Ezzel elvágnák Ukrajnát az EU és NATO tagságtól, bár ezekre a közeljövőben (tehát mondjuk 10 éven belül) amúgy sincs kb. semmi esélyük.

De igazából ezen se nyerne semmit sem Oroszország. Miért gondolom ezt?

1. Ukrajnának a NATO és EU tagság azért kellene, hogy hosszú távon biztosítsa magát az oroszokkal szemben, viszont ehhez nem kellenek ezek. Elég lenne annyi is, ha mondjuk egy tartósnak látszó tűzszünet után a nyugati hatalmak gyorsan oda dobnának egy jelzés értékű, békefenntartó missziót. Az oroszok semmiféle komolyabb hadműveletbe nem kezdenének, ha lenne ott pár zászlóaljnyi - ha nem is amerikai - francia, brit, német, olasz, stb. katona. ENSZ kék sisakosok nem fognak menni az orosz vétó miatt, de ez is elég lenne szerintem.

2. Ha Oroszország tartósan befagyott konfliktust akar, akkor azzal is számolnia kell, hogy maradnak a szankciók. És senki ne legyintsen ezekre, mondván hogy nem omlott tőle össze az állam. Persze, nem is lehetett ez reális célja. Viszont borzasztóan visszaveti az orosz fejlődési lehetőségeket, ezen nincs mit magyarázni. Ha az orosz felsővezetés reálisan számot vet, akkor kétlem, hogy az Ukrajnával való kib..szás több hasznot hozna (lényegében semmit sem hoz), mint az, ha megszűnnének a szankciók.

ma 10:09

De ha már megvédés van az oroszoktól az a rég rossz kategória, mert az kb. atomháború lenne ebben az esetben és az pont az oroszok szomszédságában nem lenne egy vidám dolog.

Egy semleges országban sokkal nagyobb eséllyel úsznál meg egy NATO-Oroszország konfliktust.

ma 10:38

1. Te hány magyar békefenntartót látnál ott szívesen? Szerinted épeszű ember küldené a férjét, gyerekét az ukránokat védeni? Ez miért érné meg anyagilag a nyugatnak?

2. Fordítsuk meg, nekünk (nyugatnak) mennyi hasznot hoz az, hogy mindenáron megakadályozzuk azt, hogy Ukrajnát az oroszok a saját érdekszférájukban tartsák? Ha nekünk ez megér évi 60-70 milliárdot, akkor az oroszoknak miért nem éri meg hasonló összeg elköltése azért, hogy ne a szomszédjukban legyen a legnagyobb ellenségük?

Sőt mondok durvábbat kb. 1%-kal bővült rosszabbul az EU mint amit még 2022 előtt előre jeleztek, ez kb. 4-szer nagyobb veszteség (160 milliárd mínusz) mint amit az oroszok szenvedtek el a maguk 2,5%-os GDP csökkenésével. Szóval az, hogy mi gazdagabbak vagyunk és jobban megengedhetjük magunknak, nem jelenti azt, hogy kisebb áldozatot hoznánk és kevésbé érintene minket a szankciózás, mint az oroszokat.

" borzasztóan visszaveti az orosz fejlődési lehetőségeket" most épp 1,5%-os növekedést vár az IMF és folyamatosan felfelé módosítják az orosz gazdaságra kiadott számaikat.

Illetve ha megvalósul az új hidegháború amiért az USA a folyamatos Kína elleni szankcióival elég sokat tesz(az EU is beszáll ahol tud), lehet már nem is létezik az a globális piac amihez szerinted érdemes lenne visszatérnie Oroszországnak.

"1. Te hány magyar békefenntartót látnál ott szívesen? Szerinted épeszű ember küldené a férjét, gyerekét az ukránokat védeni? Ez miért érné meg anyagilag a nyugatnak?"

Most is elég gázos helyeken vannak magyar békefenntartók. Például Orbán haverja most lövetett rájuk Koszovóban a tüntetőnek "álcázott" szerb belügyesekkel. De voltak/vannak Irakban, Afganisztánban, Boszniában is magyarok.

Bár őszintén a magyar békefenntartók nagy visszartó erővel nem rendelkezének, de miért ne lehetne ott kint pár tucat vagy egy-két századnyi misszióra önként jelentkező katona?

Az anyagilag kérdést meg nem is értem. A béke szerinted számszerűsíthető? Oroszországnak mennyire éri meg a háború? Eddig csak veszített rajta, aztán mégis folytatja.

"2. Fordítsuk meg, nekünk (nyugatnak) mennyi hasznot hoz az, hogy mindenáron megakadályozzuk azt, hogy Ukrajnát az oroszok a saját érdekszférájukban tartsák? Ha nekünk ez megér évi 60-70 milliárdot, akkor az oroszoknak miért nem éri meg hasonló összeg elköltése azért, hogy ne a szomszédjukban legyen a legnagyobb ellenségük?"

Megéri? Én nem értem, a háború és a honvédelem nem termel bevételt alapvetően, nem is ez a célja. Az EU (vagy a komplett nyugat) számára ez a háború eddig aprópénz szintjén volt és lesz is. Viszont kifejezetten érdekünk megállítani az orosz terjeszkedést.

Másrészt az oroszoknak valóban "megér" annyit egy elhúzódó, alacsony intenzitású háború, ha közben garantált lenne Ukrajna távoltartása az EU-tól és a NATO-tól. Csakhogy nekik nem annyi lenne a háború költsége, hogy évente kilőnek pár járművel, meg meghal egy-két tucat katonájuk. Csakhogy ez nekik nem csak ennyibe kerül. Gazdaságilag már rövid távon is elképesztő fékként működik, hosszú távon meg vess egy pillantást Iránra vagy Észak-Koreára. Kb. hasonló várna az oroszokra is. Plusz az is kérdéses, hogy ezt a lakosság mennyire nyeli le.

"Sőt mondok durvábbat kb. 1%-kal bővült rosszabbul az EU mint amit még 2022 előtt előre jeleztek, ez kb. 4-szer nagyobb veszteség (160 milliárd mínusz) mint amit az oroszok szenvedtek el a maguk 2,5%-os GDP csökkenésével."

1. Kérek forrásokat.

2. Nominálisan lehet nagyobb az EU vesztesége (bár erősen kétlem), de itt az arányokról kéne beszélni. Az orosz gazdaság kb. akkora mint a Holland, nyilván nominálisan "kicsit" tud csak esni. Mert kicsi alapból is. :)

"most épp 1,5%-os növekedést vár az IMF és folyamatosan felfelé módosítják az orosz gazdaságra kiadott számaikat."

A másfél százalékos növekedés az egyet jelent a brutális lemaradással. De ez igazából már egy évtizedes tendencia volt a háború nélkül is. Az EU (vagy jobban mondva a komplett világ) átlagos növekedési üteme jóval 1,5% fölött van. Az orosz gazdaság egyre kisebb szelet, egyre kisebb játékos a pályán.

"Illetve ha megvalósul az új hidegháború amiért az USA a folyamatos Kína elleni szankcióival elég sokat tesz(az EU is beszáll ahol tud), lehet már nem is létezik az a globális piac amihez szerinted érdemes lenne visszatérnie Oroszországnak."

Ez jelenleg a te képzelgésed, semmiféle átfogó kínai szankciókról nincs szó.