-13 Bradley és 2 Leopard veszett oda egy nap alatt a BILD szerint. Sikeres lesz az ukrán offenzíva?

" Ilyen az, amikor a politika vezérli a harctéri offenzívát. Támadniuk kellett, különben a nyugat "ráun" a háborúra."

Tekintve hogy naprakész információkat kapnak a NATO-tól (elsősorban az USA-tól), ráadásul jelentős tanácsadói segítséget, kötve hiszem, hogy fejjel mennének a falnak.

Nyilván a kiépített védelmet valahol meg kell bontani, máshogy nem lehet támadni, várhatóan ennél sokkal-sokkal nagyobb veszteségek lesznek mindkét oldalon, már ha valóban lesz egy jelentős ellentámadás.

"mint a cserebogarak az autó szélvédőjéről"

Ja, amikor az ukránok veszítenek kettő tankot, akkor ők a cserebogarak az autó szélvédőjén, amikor az oroszok meg tízezreket küldenek halálba egy szétlőtt, lakatlan, nulla jelentőségű ukrán kisvárosért egy éven át, akkor az meg egy mesteri terv, ugye? :D

#22 Nem kettő tankot vesztettek, hanem több tucatot, amiből az Oryx hitelesített forrásai alapján legalább 4 Leopard. Lehet jelentős támadást várni, de ha belegondolsz, nem életszerű hogy Ukrajna a jelenleg elérhető legmodernebb eszközeit veti be, egy "kisebb" támadáshoz. Alig két tucat Leopardot kaptak, ezeket célszerű megtartani a "nagy" támadásra, nem? Ha egy nap alatt elvesztettek bizonyíthatóan 4-et, akkor több mint valószínű, hogy legalább egy tucatot bevethettek. Ezt pedig nem teszik meg, ha csak nem várnak komoly sikereket a támadástól.

"nulla jelentőségű ukrán kisvárosért"

Bahmut ostromában nem semmisültek meg modern orosz eszközök, főként gyalogsági harcok voltak, nagyrészt börtönökből toborzott katonákkal, és a várost sikeresen elfoglalták.

Ukrajna jelenleg azzal a nyugati technikával támadt, amiket több hónap alatt sikerült összerakniuk, és amihez szinten hónapokat kellett képezni a katonákat, ennek ellenére még egy falut sem tudtak elfoglalni.

A kettőt összevetve még mindig az oroszok állnak jobban, főleg úgy, hogy az ukránok Bahmut térségében is sikertelen támadásokat hajtottak végre a napokban, ez azt jelenti, hogy az oroszok nem csak elfoglalták Bahmutot, de sikeresen be is ásták magukat, és legalább olyan nehéz lesz visszafoglalni tőlük, mint amilyen nehéz volt a megvédése. Ha pedig Ukrajna vissza akarja foglalni Bahmutot, emlékezzünk az itt is sokszor emlegetett, már elcsépelt fogalomra, miszerint a támadó félnek sokkal nagyobbak a veszteségei.

#22

Bahmut városa elég jelentős, tekintve hogy egy vasúti hálózat központja, egy természetes védvonal utolsó városa volt annak keleti részén, utána már csak Csasziv Jar, Kramatorszk és Szlavjanszk van, ezek után pedig nagy síkság, jelentéktelen mértékű városokkal, szóval ha az oroszok ezt áttörnék, akkor sokkal könnyebben végigmehetnének kelet-ukrajnán, de ezt már leírtuk párszor. Amúgy ha annyira jelentékelen lenne, Zelenszkij miért küldte ugyan úgy a halálba az ukránokat, akiket az orosz tüzérségi fölény szép számmal ritkított?

És ahogy előttem írták elég jelentős veszteségei vannak az ukránoknak, egy teljes offenzívához mérve kisebb sereggel, de egy egyszerű probing attacknál jóval nagyobbal támadtak. És mit értek el vele? Rámentek egy egyértelmű aknamezőre nulla légvédelemmel, az orosz tüzérség meg kiszedte őket. Még csak az első védelmi lövészárkokat se érték el az ukránok, rögtön lepattantak az oroszokról, egy-két falut elfoglaltak amik pár óra bombázás után megint orosz készhez kerültek.

És tekintve hogy hónapok óta hallgatjuk a nagy ukrán ellentámadást, hogy hónapokig ment a vita, hogy küldjünk-e nagyon drága, fejlett Leopard 2A4 tankokat az offenzíva sikere érdekében, akkor szerintem érthető, hogy ennél többet várnak az emberek.

Persze lehet még korai ítéletet hozni, és később még okozhatnak meglepetéseket, de az elmúlt 1 hét offenzívájának semmi értelme nem volt és ezt már ukrán propagandisták is megkérdőjelezték. És lehet nem is a stratégiai veszteség a legnagyobb, hanem a politikai, PR szempont, hogy erre készítette fel többtucat ország Ukrajnát, hónapokig képezték ki a katonáikat, ezzel kampányoltak a fegyver/pénz/lőszer támogatás mellett, hogy visszaverik az oroszokat a Azov-tengerig, amihez a Leopard tankok jelentősen hozzájárulnak, erre még csak nagyon közvetlen harcok se voltak, csak kiszedte őket a tüzérség. Ez azért elég nagy presztizs veszteség nem csak az ukránoknak, de a fegyvertámogatóknak is, mert majd sok ilyen után, hogy fogják lenyomni az adófizetőik torkán azt, hogy érdemes Ukrajnát felfegyverezni?