1552-ben gyakorlatilag Eger védőin múlott az egész Királyi Magyarország sorsa?

A két török hadsereg Eger alatt találkozott a hadjárat végén. "Lőszerkészletük, ellátmányuk erősen megfogyatkozott és éppen a nagy számuk tette lehetetlenné, hogy zsákmányolással valamennyire elláthassák magukat.

A hideg idő is egyre közeledett, a mediterrán éghajlathoz szokott oszmán katonák éheztek, fáztak"

Nem tudni biztosan, de én arra következtetek ezekből az ismert tényekből kiindulva, hogy a török hazatakarodott volna akkor, és alig változtatott volna ez az egész végvári helyzeten.

Igazából akkor jártunk volna csak jól persze, ha a törökök elfoglalják az egész országot, és nem maradunk az ütközőzónában.

Az darálta le a népességet

Mi van, ha a muszlim hódítók meg se próbálják elfoglalni Európát? 🙂 Tippelhetek, ugye muszlim vagy?

Hogyan takarodott volna haza a török ha nem űzik haza?

Egyszerűen befulladt a hadjáratuk mert az erő nem ad stabilitást, az erő kifullad.így jár minden hódító a történelemben

Kialakult itt egy vita, hogy Magyarország belsejének pusztulását mi okozta, önmagában az oszmán jelenlét, vagy az a tény, hogy hadszíntér volt az ország? Nos, ebben annak van igaza, aki le van pontozva, a demográfiai hanyatlást a háborúk okozták, nem pedig önmagában a török jelenléte. A másik vitázó fél nem érti a 16-17. századi oszmán birodalom felépítését és működését.

Ha a törökök mindenkit kiirtottak volna, akit elfoglaltak, akkor az egész Balkán-félsziget elnéptelenedett volna. Demográfiai szempontból viszont például a szerbek közel sem kerültek annyira hátrányba, mint mi. Pedig ha megnézed az albánokat vagy a szerbeket, akik nem 150 évig voltak oszmán iga alatt, hanem 4-500 évig, akkor eléggé érdekes az az állításod, hogy pusztán a török jelenlét okozta a Hódoltság pusztulását... Valójában Magyarországon a háborúk pusztítottak demográfiai értelemben és nem pusztán a török jelenlét. Az volt pusztító hatással a demográfiára, hogy az ország hadszíntérré változott. Ezzel szemben a Balkán-félsziget a törökök felvonulási területe volt, és nem hadszíntér, ezért van az, hogy amíg Magyarország 150 év alatt pusztult, addig pl. a szerb demográfia nem sínylette meg annyira a 4-500 éves török korszakot, mint a magyar demográfia...

Egyébként ismerjük is konkrétan az eseményeket, amelyek során jelentős mértékben elpusztult demográfiailag egy-egy magyar régió. Ezek a tizenöt éves háború, az 1650-es évek eseményei Erdélyben, illetve a török kiűzése voltak. Vagyis mindegyik tulajdonképpen olyan háborús időszak, amikor a Habsburgok és az oszmánok erői jelentős mértékben összecsaptak, huzamosabb ideig háborúban álltak a magyarországi hadszíntéren. Olyan adatunk nincsen, hogy az oszmánok tudatosan, szervezetten népírtásokat vittek volna végbe, márpedig te ezt állítod, de nem tudom, mi alapján. És érdekes, a te válaszaid fel vannak pontozva, aki pedig azt állítja, hogy a háborúk okozták a pusztítást, az le van pontozva. Nem tudom, miért.

Az Oszmán Birodalomnak nem állt érdekében kiirtani az elfoglalt területeket, sőt, éppen az ellenkezője állt érdekében. Ha valaki érti, hogyan épült fel a török hadsereg (elsősorban a szpáhi lovasságra gondolok itt), akkor át is látja, hogy miért. Ugyanis a haderő zömét kitevő szpáhik tímárbirtokokat kaptak a meghódított földeken, azaz a földek jövedelmei után szerelték fel magukat, tehát érdekükben állt, hogy a tímárbirtokukon minél több munkaerő legyen. Hülyék lettek volna kiirtani a saját munkaerejüket! Ez a Hódoltságban is így volt. Emellett az államnak még az is érdekében állt, hogy minél több nem muszlim alattvalója legyen, mert ezek több adó fizetésére voltak kötelezve, ezért is van az, hogy a korszakban érdekes módon ha volt "toleráns" birodalom a más vallásúakkal szemben, az éppen az Oszmán Birodalom volt. Amíg Európa más területein zajlottak a vallásháborúk és mindenféle vallási pogromok egymással szemben, addig az Oszmán Birodalomban szó nem volt ilyesmiről, megtűrték az ortodox kereszténységet, Isztambulban tovább működhetett a pátriárka. Illetve megtűrték a katolikusokat, és a protestáns vallásokat is, olyannyira, hogy ezek a Hódoltságban is hitvitáztak egymással, és az unitárius vallás is elterjedt a 16. század végére a Hódoltságban, nem csak Erdélyben (ezt kevesen tudják). És azt is kevesen tudják, hogy amikor a spanyol inkvizíció erőszakosan elüldözte Spanyolországból a zsidókat ebben a korszakban, az onnan menekülő zsidók a Balkánon települtek le, mert Európa más részein vallási indíttatású pogromoknak voltak kitéve. Ezért van az, hogy amikor a II. világháborúban a megszállt Jugoszláviából a nácik vitték el a zsidókat, rengeteg zsidó spanyol ajkú volt...

Az igaz, hogy ennek ellenére a Hódoltság etnikai képe átrendeződött a török jelenlét miatt, gyakorlatilag a középkori alföldi falurendszer szinte teljesen elsorvadt. De ennek nem valamiféle népirtás volt az oka, hanem az, hogy a parasztság a falvakról igyekezett a mezővárosokba települni, mert jobban megérte mezővárosokban lakni (Kecskemét, Cegléd stb.) mint a tímár földeken, ugyanis a nagyobb városok a szultán személyes tulajdonai voltak, így ott kedvezőbbek voltak a megélhetés feltételei, mint a tímár földeken. Ezért megfigyelhető a vidék elnéptelenedése, de ugyanakkor a mezővárosok népessége jelentősen megnőtt. És nem azért néptelenedett el az Alföld, mert kiirtották a törökök...

Ezeknek érdemes lenne utána olvasni, mielőtt valaki nekiállna hülyeségeket írni a 16-17. századi Oszmán Birodalomról. És ide citálni a 20. század eseményeit és az örmény népirtással alátámasztani valamit, amikor az 1500-1600-as évekről van szó, az eléggé gyenge érvelés, úgyhogy igaza van annak, aki le lett pontozva.

"Egyszerűen befulladt a hadjáratuk mert az erő nem ad stabilitást, az erő kifullad.így jár minden hódító a történelemben"

Ha ezt az alapvetést te is látod, akkor hogy írhatsz állandóan ezzel szembemenő ökörségeket?

A török mint a birodalmak általában túlterjeszkedett, és a stabilitása megingott.

Ha sokkal gyorsabban terjeszkedik, sokkal jobban megingott volna.

Csak a Habsburgokat kellett volna kiütniük a játékból (például ha Bécs elesik 1529-ben az egy valódi fordulópont lett volna) és onnantól esélyes hogy "hátország" lettünk volna.

A török meg idővel a saját súlya alatt roskad össze úgyis