Igaza van az ukránoknak, hogy Oroszország azért nem veti be az atomfegyvereket, mert akkor elveszítené az ukrajnai háborút? Ennyire félnek az oroszok a vereségtől?

""Ezen felül azért sem vetnek be nukleáris fegyvert, mert akkor a többi atomhatalom bedarálja őket.""

A legutóbbi ilyen kérdésnél is előjöttek ezek az érvek. Menjetek szépen és meséljétek el ezt Hszi Csin-Pingnek és Modinak, ugyanis ők is megemlítették ezt Putyinnak személyesen.

A kettőtök kérdése egyben:

"Már mért tennének ilyent és főleg hogyan?"

"Öhm.. ezt úgy mégis hogy gondoltad? :) "

Én sehogy. Viszont mindenki más úgy ahogy. Azért tennének ilyet, mert a nukleáris fegyver mint utolsó elrettentő erő áll hadrendben minden atomhatalomnál, ez jelenti a biztosítékot hogy egy atomhatalmat senki, főleg nem egy atomhatalom nem fog megtámadni mert az a kölcsönös pusztulással jár.

Ennek az elvnek része a "nukleáris doktrina ( the role of nuclear weapons in strategic deterrence ) amiben az atomhatalmak világosna és egyértelműen deklarálják a nukleáris fegyverek bevethetőségének eshetőségeit. Ez teszi az egész rendszert kiszámíthatóvá a nukleáris hatalmak részére. Ez pl egy régebbi amerikai:

[link]

Az oroszoknak is van ilyen, akit érdekel megkeresi és abban tisztán és egyértelműen le van írva mikor nyúlhatnak ehhez az eszközhöz. Az ukrajnai fronton nem áll fent semmilyen olyan eshetőség amikor ezt megléphetnék. És innen válik érdekessé a dolog, ugyanis ha Putyin átírná (sokadjára, az utolsó változat 2020-as ) vagy e nélkül nukleáris fegyvert vetne be Ukrajnában, ráadásul egy támadó háborúban akkor az felrúgná a szabályokat és az egyensúlyt. Az azt jelentené, hogy bárki bármikor küldheti az atomot bárkire csak úgy aminek az lenne a vége, hogy a nukleáris fegyver megszűnne elrettentő erőként létezni. Na ez az összes többi atomhatalom érdekét sértené, mert ez azt jelentené hogy ezentúl bárki lőhetne bármire, bármikor. Kína és India azért figyelmeztette erre Putyint, mert az ő esetükben 3 atomhatalomnak vannak folyamatos határháborúik: Kínának, Indiának és Pakisztánnak , ráadásul egymással egy vitatott területen. Mivel de jure az a terület nem tartozik senkihez simán atomozhatnák egymást taktikai atommal mert miért ne... Ez számukra elfogadhatatlan, ahogy a többi ország számára is, mert ezzel a nukleáris fegyver elvesztené az elrettentő erejét, mindenkinél. Ez mindenki számára elfogadhatatlan és más esetben az oroszok számára is elfogadhatatlan lenne!

Ha az oroszok ezt meglépnék, akkor az összes atomhatalom azon lenne hogy ezt az állapotot visszaállítsa és katonailag olyan szinten büntetnék Oroszországot, hogy abba belerokkanna. Ebben az esetben lehetsz te akármekkora jampi, a világ összes atomhatalmával szemben esélyed sincs. Ez nem jelenti azt, hogy a többi atomhatalom üvegsivatagot csinálna Oroszországból, de nagyon nagyon komoly következményei lennének. Ezt a NATO részéről ki is fejtették már az orosz fenyegetések kapcsán, aki akarja megkeresi. A többi ország is így reagálna.

Persze ki lehet dumálni, hogy ez ilyen bullshit, de gondoljatok csak bele: Irán azzal fenyegeti Izraelt, hogy letörli a térképről. Egy ilyen precedens után mi garantálná, hogy másnap Teheránban nem lenne kétszer napfelkelte? Mi garantálná, hogy Kína ambíciói nem egy dupla villanással indulnának Tajvannál? Hogy az amcsik nem változtatják tűzgömbbé a nem szimpi országokat?

Globálisan ez elképzelhetetlen hatásokkal járna és ezt tudják az oroszok is. Nem véletlen, hogy sem Putyin, sem Sojgu, sem Geraszimov sem más a döntési láncban szereplő orosz személy még csak említés szintjén sem beszél erről. Putyin pár hónapja kijelentette, hogy nincs semmilyen szándékuk nukleáris fegyver bevetésére, a kérdés fel sem merült és a helyzetet megoldják hagyományos fegyverzettel.

"Néhány közepes méretű város ellen, például, hogy ezzel kapitulációra kényszerítsék az ukránokat.

Az USA-nak is bevált Japánban."

A vélemények erről megoszlanak. A japánok jelentősebb része folytatta volna így is, sokak szerint az oroszok hadbalépése jelentette azt a pontot ami miatt a császárnak nem volt más választása.

Azt se felejtsük, hogy akkoriban senki másnak nem volt ilyenje, most viszont akad még úgy 6000 másik töltet. Más korszak, más viszonyok.

"Azt is kétlem, hogy hadászatilag ne lennének olyan célpontok amik ellen ez használható lenne, de még ha igazad van akkor is egy város bombázása olyan lenne ami után az ukránok kénytelenek lennének kapitulálni."

Nincsenek ilyen hadászati célpontok. A lőszert, fegyvert nyugatról kapják. A megsérült harcjárműveket a lengyelek és csehet javítják. Ráküldöd Kijevre és akkor mi lesz? Elpárolog 1-2-300 000 ember, de ott katona és haditechnika nincs. A japánok sem adták fel Tokió bombázása után, pedig ott több halott volt, mint akármelyik atomtámadásnál, a németek sem adták fel Drezda és Hamburg terrorbombázása után, pedig Drezdában kb egy épület sem maradt egyben, de pl a szovjetek sem adták fel Sztálingrádnál. Most, hogy az Ukrán infra egy részének annyi, komplett településeket pusztítottak el az oroszok tömegesen akkor na majd most, az ukránok feladnák. Szerintem kizárt és a történelmi példák is inkább ezt erősítik meg.

Kérdező:

"Viszont Oroszország ezeket annektálta, saját területeként tekint rájuk."

Senkit nem érdekel. Hozzám meg a Salamon-szigetek tartoznak mert én kijelentettem. Változtat valamin?

"írta Telegram-csatornáján Medvegyev"

Medvegyev egy súlytalan senki, egy médiakutya. Pofázik baromságot 7/24 az a dolga.

"ha egy atomhatalom elveszít egy hagyományos háborút, az nukleáris háborúhoz vezethet. AZ ATOMHATALMAK SOSEM VESZTETTEK MÉG OLYAN KONFLIKTUSBAN, AMELYEN A SORSUK MÚLT" - MONDTA.""

Ezzel szemben a szovjetek vesztettek Afganisztánban, az amcsik feladták ( = vesztettek ) Vietnámot és Afganisztánt, Kína pedig vesztett Vietnammal szemben!

Az oroszok sorsa min múlik? Ukrajna három-négy tartományán amihez semmi közük? :D

"Ukrajna háborús célját a kijevi rezsim úgy nevezte meg, hogy visszaszerzi az összes területet, amely korábban hozzá tartozott. Vagyis, hogy elidegenítse őket Oroszországtól. Ez veszélyezteti államunk létét és a mai Oroszország szétesésével fenyeget"

Ez nettó bullshit.

" hogy Oroszország katonai doktrínája alapján Moszkvának joga van nukleáris fegyvereket bevetni akkor, ha az országot nukleáris fegyverekkel, vagy területi épségét hagyományos katonai fegyverekkel fenyegetik"

Történt ilyen? Megtámadta valaki Oroszország mindenki által elismert területét?

Medvegyev az orosz biztonsági tanács elnökhelyettese, semmilyen vezető szerepe nincs már 3. éve. Riogat, ez a dolga. Nem kell bekajálni. Putyin megmondta, hogy nincs atomozás, a kutyái meg csaholnak tovább, mert nyugaton ennek van hírértéke, ezzel közvetve a lakosságon keresztül nyomást lehet gyakorolni a döntéshozókra, akik így nem segítik Ukrajnát. Ennek ennyi a célja, semmi több.

"Orosz szemszögből lenne ukrán invázió az elcsatolt megyék lerohanása."

Ez már megtörtént, ősszel és volt atom? Akkor?

Ha Oroszország úgy reagálna, ahogy mások szeretnék akkor már hazatakarodtak volna. Ez nyilván nem történt meg, ők hábikáznak. Viszont vannak olyan vörös vonalak amiket még ők sem léphetnek át bűntetlenül.

"Ezen felül azért sem vetnek be nukleáris fegyvert, mert akkor a többi atomhatalom bedarálja őket."

Szia Mekklén. A múltkor még azzal érveltél, hogy Ukrajnának nincs atomfegyvere, de akkor most meg a többi atomhatalmat veszed be a kommentedbe? Végre leesett neked, hogy a NATO is benne van a buliban? Vagy esetleg nem atomcsapásra gondoltál?

Attól hogy hosszan írsz még hülyeség amit mondasz.

Nem a doktrínák miatt nem vetnek be atomfegyvereket, hanem azért mert a másiknak is van és "visszalőne".

És a sok rizsa mellett nem sikerült kifejteni, hogy mégis hogyan szívatnák meg Oroszországot. (mert katonailag senki nem nyúlna egy ujjal se hozzájuk, mert azzal a saját lakosságukat veszélyeztetnék)

"Szia Mekklén. A múltkor még azzal érveltél, hogy Ukrajnának nincs atomfegyvere, de akkor most meg a többi atomhatalmat veszed be a kommentedbe?"

Amire te gondolsz ott nem ilyen kontextusban merült fel, hanem másikban. :)

"Végre leesett neked, hogy a NATO is benne van a buliban?"

Nem, a NATo továbbra sincs benne a buliban.

"hogy mégis hogyan szívatnák meg Oroszországot. (mert katonailag senki nem nyúlna egy ujjal se hozzájuk, mert azzal a saját lakosságukat veszélyeztetnék)"

Ott van benne, hogy a NATO oldaláról elhangoztak a válaszlépések, google és kikeresed. Az, hogy a kínai és indiai elnök mivel bíztatta Putyint az nem került nyilvánosságra.

"Végre leesett neked, hogy a NATO is benne van a buliban?"

Kína mióta nato tag? Azért kérdezem mert ők lennének az elsők akik nekimennek az oroszoknak. A világon nem tűnt fel senki nem vet be atomfegyvert? Szerinted miért? Rohadtul nincs köze a NATO-hoz.

Tudod ez egy olyan szitu vagytok 20 an a buliba, csak te hánysz a falra, csak te nyomulsz más csajára, csak te vagy olyan buta mint a föld. A többi 19 orrba vág és kidob jobb esetbe az ajtón, rosszabb esetbe az ablakon.

Ha egy atomhatalom nukleális fegyvert alkalmaz MINDENKI! ellensége lesz azonnal. Értem én nyomod a szaros ruszki propagandát de ne legyél már ennyire hülye.

McLane.. :)

"Ha az oroszok ezt meglépnék, akkor az összes atomhatalom azon lenne hogy ezt az állapotot visszaállítsa és katonailag olyan szinten büntetnék Oroszországot, hogy abba belerokkanna."

És hogyan képzeled el ezt a megbüntetést anélkül, hogy Oroszország ne lője ki az ellenséges országokra azt a ~3000 folyamatosan készenlétben álló nukleáris fegyverét?

Ha már ilyen szintű büntetéssel kell szembenézni, gondolod, hogy visszafogná magát?

"Persze ki lehet dumálni, hogy ez ilyen bullshit, de gondoljatok csak bele: Irán azzal fenyegeti Izraelt, hogy letörli a térképről."

Ne hasonlítsuk már Iránt Oroszországhoz.

Iránnak egy darab atomfegyvere sincs még, ha igaz, jó esetben 1-2 tucatot össze tud rakni pár éven belül, és akkor a hordozóeszközökről még nem is beszéltünk.

Irán nem tudná olyan szintű válaszcsapással fenyegetni az ellenségeit, ami elrettentené őket.

Oroszország esetében kicsit nagyon más a helyzet, az arzenáljukkal az összes amerikai és európai nagy-és közepes várost, plusz az összes katonai infrastrukturát le tudnák gyalulni.

"Globálisan ez elképzelhetetlen hatásokkal járna és ezt tudják az oroszok is. Nem véletlen, hogy sem Putyin, sem Sojgu, sem Geraszimov sem más a döntési láncban szereplő orosz személy még csak említés szintjén sem beszél erről. Putyin pár hónapja kijelentette, hogy nincs semmilyen szándékuk nukleáris fegyver bevetésére, a kérdés fel sem merült és a helyzetet megoldják hagyományos fegyverzettel."

Az USA beszélt a nukleáris fegyverek bevetéséről Hiroshima és Nagasaki előtt?

Nem.

Putyin azt is kijelentette még 1-2 héttel a támadás megindítása előtt is, hogy nem akarja megtámadni Ukrajnát, csak hadgyakorlat.

Putyin azt is kijelentette még 1-2 héttel a részleges mozgósítás elrendelése előtt is, hogy semmi szükség mozgósításra, minden rendben megy a "különleges hadműveletben".

Értem én a wishful thinking-et, de az a kva nagy helyzet, hogy ha az oroszok be is vetnék az atomfegyvert, akkor a világ a hangzatos elítélő nyilatkozatokon kívül semmi mást nem tudna tenni.

Még több szankció a nyugati országok részéről, oszt ennyi, Kínának meg eleve eszében sem lenne b-szogatni emiatt a ruszkikat, sőt, próbálná kihasználni még jobban az oroszok elszigeteltségét, és még jobban magának biztosítani az olcsó orosz energiát.

Szerinted mégis miért nem küldenek ennél sokkal több és sokkal jobb fegyvert Ukrajnának?

Megtehették volna már ezt a háború kirobbanása elején is, mára már annyira komolyan felfegyverezhették volna Ukrajnát, ha akarták volna, hogy már rég kipicsázták volna az orosz hadsereget Donyeckból, már visszafoglalták volna Melitopoltól kezdve Berdiansk-on át Mariupolig a teljes, Krímbe vezető szárazföldi partszakaszt, és már a Krímet ostromolnák.

Azért nem teszi ezt meg a nyugat, mert borzasztóan fosnak attól, hogy a ruszkik atomfegyvert vetnek be.

Az a helyzet, hogy a nyugat most egy olyan halálos kötéltáncot jár, hogy egyfelől megpróbálja megakadályozni Oroszországot abban, hogy elérje a céljait, másfelől viszont minden eszközzel megpróbálják elkerülni, hogy Oroszországot olyan helyzetbe hozzák, hogy atomfegyvert vet be.

Mert pontosan tudják, hogy erre nem lenne semmiféle értelmes válaszlehetőségük, amivel nem kockáztatnák meg a saját pusztulásukat is.

Egy nagy bajod van neked, McLane - elhiszed azt, amit a nagyvilágnak dumálnak mindenféle amerikai meg orosz elnökök meg kínai pártfőtitkárok, és nem érted, hogy ez csak a színház része, de emögött egészen másfajta logikák és számítások zajlanak.

"A nukleáris elrettentés lényege, hogy atomhatalmat nem lehet megtámadni, nem az, hogy az atomhatalmak ne merjenek nukleáris fegyvereket bevetni helyi konfliktusokban."

Oké, átírassuk a kedvedért a linkelt amerikai nukleáris doktrinát? A többiekét is? :D

Irzaelnek hivatalosan atomfegyvere sincs.

#17:

"És hogyan képzeled el ezt a megbüntetést anélkül,"

Nem az a kérdés én hogyan képzelem, hanem hogy azok hogyna képzelik akik erre felhívták Putyin figyelmét. Nem vagyok egyik atomhatalom vezetője vagy képviselője sem, erre a kérdésre tőlük várj választ.

"Ne hasonlítsuk már Iránt Oroszországhoz."

Nem hasonlítottam, a lehetséges következményekről volt szó.

"Az USA beszélt a nukleáris fegyverek bevetéséről Hiroshima és Nagasaki előtt?"

Kellett neki? Volt másnak? Annyira tudtok ragaszkodni ehhez a két eseményhez ami jóval az aktuális globális atomarzenál létrejötte előtt történt...

"Putyin azt is kijelentette még 1-2 héttel a támadás megindítása előtt is, hogy nem akarja megtámadni Ukrajnát, csak hadgyakorlat."

A kettő jelentőssége nem összemérhető.

Az hogy belföldön a saját népének mit hazudik az is irreleváns.

"Értem én a wishful thinking-et,"

Oké, jó. Ha lesz időd tolmácsold a többieknek is légyszi..

" Kínának meg eleve eszében sem lenne b-szogatni emiatt a ruszkikat, sőt, próbálná kihasználni még jobban az oroszok elszigeteltségét, és még jobban magának biztosítani az olcsó orosz energiát."

Mármint annak a Kínának, akire a békésen arató kombájnok viszonozták a tüzet?

"Szerinted mégis miért nem küldenek ennél sokkal több és sokkal jobb fegyvert Ukrajnának?"

Nincs két hete, hogy elhatározták egy inváziós hadseregnyi fegyver..

"Megtehették volna már ezt a háború kirobbanása elején is"

Persze, sőt a háború előtt is, sőt akár felléphettek volna 2014-ben is keményebben.

"Azért nem teszi ezt meg a nyugat, mert borzasztóan fosnak attól, hogy a ruszkik atomfegyvert vetnek be."

Ja rettegnek.

"Egy nagy bajod van neked, McLane - elhiszed azt, amit a nagyvilágnak dumálnak mindenféle amerikai meg orosz elnökök meg kínai pártfőtitkárok, és nem érted, hogy ez csak a színház része, de emögött egészen másfajta logikák és számítások zajlanak."

Értem főnök igazad van. Mindezt így bemondásra :D