Ha Ukrajna megkapja a több száz páncélost, harckocsit a NATO-tól, akkor nyárra képes lesz áttörni az orosz védvonalakat Zaporizsjében és elfoglalni Melitipolt, Enerhodart... elvágva a Krímet a Donyec-medencétől?

#8 Valójában most már a közvélemény megdolgozása folyik, a háttérben már megszületett a döntés.

Az amerikaiak elérték amit akartak, a nagy cégek megszerezték Ukrajnában amit szerettek volna (bányát, földet, kikötőt, cégeket), a fegyvergyártóknak 10 évre előre hatalmas megrendeléseik vannak, Európa gazdaságát sikerült az oroszoktól elszakítani és a béka hátsója alá lenyomni, sok jó nyugati céget már sikerült az átköltözésre rákényszeríteni az energiaárakkal. Most csak lassanként át kell fordítani a nyugati közvéleményt a "mindent bevállalunk a legeslegdemokratikusabb Ukrajnáért" állapotból az "Ukrajna nem is olyan demokratikus, Zelenszkij nem is olyan csodás és az oroszok még sem kell visszaadjanak minden területet" állapotba. Ezért jelennem meg a nyugati fősodratú médiában is már az ukránokat, Zelenszkijt negatívan bemutató riportok, cikkek, nyilatkozatok, meg leleplezések arról miket is hazudtak.

Reméltem, hogy ez hamarabb megtörténik, de úgy néz ki az enyhe tél miatt több idő kell a nyugatiak áthangolására, mert kevésbé érzik meg a háború költségeit a bőrükön egyenlőre.

#10:

"Aztán a végén kiderül, hogy a cél az időhúzás volt és akkor tulajdonképpen bejött."

Hááát az nekem kicsit gyanús lenne. A invázió eleje az tuti nem az időhúzásra ment, az utóbbi három hónap viszont már annak tűnik. De ez utóbbi nem azért, mert ez volt a cél, hanem inkább azért mert belefutottak egy pofonba és most újra összeszedik magukat.

"Melyik céljaikat? A különleges katonai hadművelet célja az elmúlt ~11 hónapban legalább négyszer változott. :D"

Ne retardkodj már, McClane :/ Nem vagy te ilyen hülyegyerek, legalábbis a haditechnikai tudásod nagyon a toppon van, ahogy a válaszaidból látom.

Óriási nagy népünnepéllyel annektáltak 4 ukrán megyét.

Ha akár csak minimálisan ismered az orosz belpolitika működését, akkor beláthatod te is, hogy innentől kezdve az orosz vezetés nem úszná meg élve, ha ezt nem teljesítenék.

Még ha Putyin nem is bukna bele, de a beosztottjainak vége lenne, mint a botnak, ha akár csak felhoznák ezt az opciót, úgyhogy ezt nem fogja senki bevállalni ott.

Márpedig jelenleg nagyon-nagyon messze vannak attól, hogy ezt teljesítsék, még Luhanszkot sem ellenőrzik teljesen, úgyhogy nem hagyhatják abba a háborút, még tűzszünetről sem lehet szó részükről.

Épp ezért egy esetleges ukrán felajánlást sem fogadhatnák el egy tűzszünetre.

Szóval ennek a háborúnak tűzszünettel nem lehet vége, sem befagyott konfliktussal.

Ebből kifolyólag két módot látok arra, hogy a belátható jövőben ez befejeződjön:

1. az ukránok kapitulálnak

2. megpuccsolja egy béke-párti, nem nyugat-ellenes frakció putyint és a teljes sleppjét

De mindkettőnek kb. zéró a valószínűsége.

"Óriási nagy népünnepéllyel annektáltak 4 ukrán megyét.

Ha akár csak minimálisan ismered az orosz belpolitika működését, akkor beláthatod te is, hogy innentől kezdve az orosz vezetés nem úszná meg élve, ha ezt nem teljesítenék."

Az orosz belpolitikát teljes egészében Putyin és a "politbüro" uralja. Bármit át tudnak tolni a köztudatba, bármit.

A céljaik firtatása nem retardkodás. Az általad említett annektálás sem történt meg teljesen. Persze az oroszok nagy csinnadráttával bejelentették, de ugyanakkor olyna területeket annektáltak amik nem is álltak teljesen az ellenőrzésük alatt. Ennyirővel mondhatták volna azt is, hogy Alaszka felét annektálták, ott sem volt több/kevesebb katonájuk mint Herszon nyugati felén..

Az első cél a kijevi rezsim megdöntése az elbukott. A "denacifikacija" elbukott, majd utána Harkiv és Herszon is elbukott. Az annexió egy politikai bullshit, ha mégsem sikerült kidumálják, nekik ez sima ügy. Ebben a háborúban úgy tűnik nincs egy reális fix cél amit alapnak tekinthetnénk, mert ez eddig az aktuális helyzet függvényében változott.

Putyin beosztottjainak kérdése érdekes, mert idén szintet léptek és a kinevezett tábornokok után megkapta a gyeplőt a vezérkari főnök. Ha ő belebukik utána már csak a hadügyminiszter van és jön Putyin. Ha A Graszimos-Sojgu duót részben vagy egészben beáldozza Putyin akkor a rendszerében már gyakorlatilag senki nincs biztonságban és ebben az esetben a rendszer fordul majd ellene. Szerintem ez nem fog bekövetkezni.

A "befagyott konfliktust" én nem vetném el. Amit az elmúlt 2 hónapban láttunk az gyakorlatilag már ez volt. Egy front ami minimálisan mozog, a kilengés elhanyagolható mértékű. Ha a harcok intenzitása a fronton átmenetileg csökken akkor az már majdnem befagyott konfliktus, de facto háború mert harcok mennének de alacsony intenzitással amíg valamelyik fél meg nem erősödik egy újabb áttöréshez. Előbb-utóbb nyilván vége, de így akár még éveket is el lehetne húzni, ami az oroszoknak "kedvezőbb".

" a francia páncélosok nevetségesen gyengék "

Ezt mi alapján állapítottad meg, #2-es válaszoló ?

Nézzük a szóban forgó páncélosokat:

- Marder: 1971-ben hadrendbe állított csapatszállító, gyalogosokat szállít, papírpáncélzatú, az RPG-7-es kivégzi, nincs páncélzata.

- Bradley: BMP-2-es megfelelője, a Bradley-től is elvárták, hogy tudjon úszni, ennek jegyében pléhlemezek összehegesztve a páncélteste, ERA kazetta + APS nélkül nem életképes

- Stryker: gumikerekes csapatszállító, a páncélzat az 10-15 mm hengerelt páncélacél-lemez, nem ERA kazettázható

- Leopárd 2-es: a török Leopárdok 2-esek Szíriában leszerepeltek a 70-es évekbeli szovjet páncéltörő rakétás kurdok ellen, és akkor mire mennének egy Orosz Hadsereg ellen ? A Leó 2-eshez forgalmazott, elérhető lőszerek képtelenek beütni a T-72M1-et, nemhogy egy T-72B-t.

- Challenger 2-es: csak a toronyra kapott kompozitot, a teknő az homogén acél. A Challenger 2-es az egy olyan harckocsi, ami nagyon egyedi löveget és lőszert használ. Konkrétan a világon mindenki simacsövű löveget, és egybeszerelt lőszert használ, de a Britek csak azért is huzagolt löveget, és osztott lőszert. Honnan vételeznek az Ukránok lőszert, és cserecsövet és alkatrészeket a Chally 2-eshez ?

A Challenger 2-eshez nincs nyíllövedék a készleten, az L23 / L26 / L27 CHARM az vágyálom. HESH-el dobálózva meg nevetséges lenne, azt eddig is csinálták a meglevő T-64 / T-72 / T-80-asok.

A Leyland / Vickers / Royal Ordnance cégeket rég felszámolták, nyugdíjazták, és szélnek eresztették a fejlesztőkmérnököket, a Rheinmetall-nak adták bérbe a Chally lélegeztetőgépen tartását.

Az Abrams és a Leclerc nem eladók, forgalomképtelenek.

A felsoroltakból nehéz összehozni a több százas mennyiséget, mert az európai NATO-tagok 20 - 200 közötti harckocsikkal bírnak, és a flottának csak a fele működőképes. Pl. a Bundeswehr-nek van 266 Leó 2-ese, 100 - 130 között váltakozik a bevethető állapotúak.

Ezentúl Ukrajnában rendre sártengerbe fulladtak a T-72-esek és a T-80-asok a 43 és 46 tonnáikkal, és egy 60 - 67 tonnás Leó 2-es / Challenger 2-es hogy birkózna meg ezekkel ?

Az ukránok pechére az oroszok ma már szinte csak tandem fejes eszközöket használnak, mint az RPG-7VR, az RPG-29 Vampir, a Konkursz-M, Metyisz-M, a Kornet, és a Krizantém.

17: " az AMX-10 RC nem tank, hanem legfeljebb könnyű páncélozott felderítőjármű. Igaz, hogy 105 milliméteres löveggel van felszerelve, ám az – mint az elemzők joggal megjegyzik – „medium pressure gun”, azaz a nyomás a lövés pillanatában az égéstérben jelentősen elmarad a klasszikus tankok ma már 120, 125 milliméteres lövegeinek nyomásától. Magyarul a lövedék lassabban, kisebb távolságra repül (hatásos lőtávolsága alig több, mint ezer méter, ennyit tud egy jobb puska is), páncélátütő képessége az „igazi” harckocsi-ágyúénak legfeljebb 25–35 százaléka. "

[link]