Ha olyan brutális az orosz tüzérségi fölény, akkor miért nem halad látványosan az orosz offenzíva?

https://www.gyakorikerdesek.hu/politika__kulfoldi-politika__..

5-6-7 válasz, nézd meg a dátumot.

A portfolió a legalja ukránfelszopó propaganda oldal, de itt is bőven nyomják a propagandát, a semmi realitás érzékkel. Egy hónapja eltört az orosz sereg gerince, kifogytak a lőszerből, élelemből, elfogyott a rakétájuk, dezertálnak az oroszok, szenvednek az oroszok, összeomlott a gazdaságuk, nincs légzsák, mosógép chip van a rakétában, Putyin meghalt már többször is, de már jobban van, és ehhez hasonlók éjjel nappal, ezt nyomja a portfolió, HVG, 444, és hasonlók.

Már amikor az oroszok eloldalogtak Kijev alól kifejtettem, hogy teljes stratégiaváltást fognak csinálni, és nem állhatnak le, mert ha nem szedik szét Ukrajnát, akkor Oroszország mint nagyhatalom megszűnik létezni. Az ukránok egyetlen fényes győzelmet arattak eddig, mégpedig a Moszkva cirkáló likvidálásával. Ez fájt stratégiailag legjobban eddig a muszkáknak, és eléggé bajban is vannak emiatt, mert most a kígyó szigeten kell kiépíteni azt a légvédelmi és felderítő infrastruktúrát, ami mobilisan megvolt a Moszkván, de azt a radarrendszert így sem tudják pótolni. Csak így tudják ellenőrzés alatt tartani a Fekete tenger Ny-i medencéjét, és blokkolni az ukrán kikötőket. Nem véletlen hogy már többször is megpróbálták visszafoglalni sikertelenül az ukik. Ezzel viszont borítékolható, hogy miután végeztek Dombaszban az oroszok, megindulnak Odessza felé, utána meg megindulnak Harkovnak. Ezeknek a hadműveleteknek a kivitelezési időpontját kb 1 évre teszem, ha addig nem lesz az ukrán oldalon teljes összeomlás. Utána még elképzelhetőnek tartom, hogy Dombaszból kiindulva még mennek előre vagy 200 km-t, behúzva egy jelentős pufferzónát, gyakorlatilag újra létrehozva Novorossziját. Az ukránok éppen most vesztik el a legjobban képzett alakulataikat, azokat, akiknek a feladatuk lett volna visszafoglalni Dombasz, és Luhanszk megyéket. Napi ezer fős az ukrán veszteség, könnyen kiszámítható, hogy nagyon hamar elfogynak majd emberanyagilag. Már most ott tartanak, hogy férfiaknál 16-60 év a behívási határ, és a hajadon nőket is sorozzák. Az oroszok most morzsolják fel azokat az egységeket, akik egy értelmes visszavonulás esetén egy újraszervezett sorozott sereg magja lehetett volna. Lesz zselének 1 millió katonája, amikor már a mostaniaknak sincs fegyver, lőszer, felszerelés, és kik is lesznek ezek a szerencsétlen ágyútöltelékek? 50-60 éves lepukkant gyári melósok, akiknek egy hét kiképzés után a kezébe nyomnak egy AK-t, és menjél a negyvenszeres túlerőben lévő 50 km hatótávú tüzérség ellen. Ukrajnának már vége, de ezt a nyugati világ nem tudja megemészteni, ezért nem is létezik számára ez az opció. Miben is reménykedik is bárki az oroszok ellen? 5-6 HIMARS, 20-40 önjáró löveg, pár PSZH, meg levedlett tank majd az orosz légifölény, és a bármikor bárhova csapásmérés képessége mellett, meg a 40 szeres tüzérségi fölény mellett, majd megfordítja a háború menetét? Egy HIMARS, és a hozzávaló muníció, nem javelin meg stinger amit az oldalkocsis motorban becsempézgetek nyugatról keletre, vagy M777 alu-titán könnyített tarack amit szétszedve egy kisteherautó elvisz. Ezek nagyvasak, amit csak vonaton lehet szállítani, amit majd már Lembergben megpróbálnak szétrakétázni, vagy ha ott nem sikerül, lesz még 600 km-erük hogy megtegyék. Az oroszok most azt csinálják ami hadvezetés szempontjából teljesen logikus. Először is összességében sokkal kevesebben vannak mint az ukránok, viszont képzettebbek, és technika terén is jóval az ukránok fölött állnak. Ezt korábban az ukránok részint tudták pótolni a NATO felderítéssel, és "tanácsokkal", és a drónjaik is jelentettek veszélyt az oroszokra, bár ez inkább propagandának volt jó. Egyszerűen az a napi egy-két drón, meg az általuk kilőtt pár tank elvesztése nem sokat számított az oroszoknak, viszont demoralizáló hatásnak nagyon is jók voltak, és a felvételek is jól mutattak a nyugati sajtóban. A javelinok már veszélyesebbek voltak, bár állítólag a valóságban 40 % körüli volt csak a hatásosságuk,viszont ezerszámra volt belőlük.. Az oroszok most megoldották a drón, és a javelin kérdést is, a 25 km távolban lévő tüzérség ellen mit sem érnek a javelinok, a drónok ellen meg ott van a fejlett csapatlégvédelem, és a most már valóban hatásos rádióelektronikai zavarás. Nem is látni mostanában olyan felvételeket amin az ukrán drónok legyalázzák az orosz tankokat. A recept egyszerű, és az I. vh óta bevált. A tüzérség távolból xarrá lő mindent, aztán a földel egyenlővé tett romokba meg gyakorlatilag nulla ellenállás nélkül bevonul a gyalogság. Most ez folyik, a városokban még folyhat elkeseredett helységharc, de csak azért mert az oroszok nem akarnak egy alapvetően orosz várost földig rombolni, de mihelyt echte ukrán városhoz fognak érni, akkor már más lesz a helyzet. Az AZOV viperafészek Mariupolt is bevették, azok után Odessza, és Harkov sem tud majd ellenállni. Az hogy lassú, vagy gyors az előrehaladás, igazából csak az ukránoknak fontos, mivel minél több harc, annál több veszteség, és hajlok arra, hogy az elhúzódó háború, ha az élőerő veszteségeket kordában tudja tartani Putyin, akkor az oroszoknak most nagyon jól jön. Nem csak az ukránok fognak teljesen kivérezni, és a harmadik világ szintje alá süllyedni, hanem végén még a nyugatot is sikerül neki bedönteni.

solarGyula: ne haragudj, de te azzal vádolod a Portfóliót, hogy felszopják az ukránokat, miközben te ugyanezt csinálod, csak az oroszokkal. Persze vannak részei az írásodnak, amelyek igazak, de ettől függetlenül nagyon egyoldalúan írod le az eseményeket.

"Már amikor az oroszok eloldalogtak Kijev alól kifejtettem, hogy teljes stratégiaváltást fognak csinálni, és nem állhatnak le, mert ha nem szedik szét Ukrajnát, akkor Oroszország mint nagyhatalom megszűnik létezni."

Ez a háború már rég bebizonyította, hogy Oroszország egyáltalán nem nagyhatalom. Az, hogy a villámháborús fázis egyáltalán lezárult, már maga óriási malőr az oroszok számára. Az USA mindkét öbölháború és az afganisztáni invázió során is végig villámháborúval üzemelt, egészen addig, amíg gerillaharccá nem változott a háború. Egy olyan ország nem lehet nagyhatalom, amely kénytelen attríciós háborút vívni egy papíron nála nagyságrendekkel gyengébb országgal szemben, mert nincs elég erőforrása ahhoz, hogy mobilizálja az országot.

"Az ukránok egyetlen fényes győzelmet arattak eddig, mégpedig a Moszkva cirkáló likvidálásával."

Hát nagyon nem, a legnagyobb stratégiai győzelmük eddig az volt, hogy rákényszerítették az oroszokat arra, hogy stratégiát váltsanak azzal, hogy kiűzték őket a kijevi régióból. Ezáltal óriási erőforrások szabadultak fel az ukránok számára, és elmúlt a közvetlen veszélye annak, hogy az oroszok rövid időn belül kikényszerítsenek belőlük egy békeszerződést.

Szintén jelentős stratégiai győzelemnek mondható az, hogy többször is megállították a donbasszi katlan bezárását. A jelenlegi kísérlet (Szeverodonyeck elvágása a Toskivka-Rubizsnye vonalon) már az ÖTÖDIK kísérletük arra, hogy körbevegyék a donbasszi ukrán erőket. Az egyetlen orosz siker a régióban a popásznai áttörés volt, amelyet végül északon buktak el az oroszok, mert ott nem jött össze az áttörés. Az összes korábbi kísérletüket (Harkív-Zaporozsje, Donyeck-Izjum, Horlivka-Izjum) megállították az ukránok.

"Ezzel viszont borítékolható, hogy miután végeztek Dombaszban az oroszok, megindulnak Odessza felé, utána meg megindulnak Harkovnak. Ezeknek a hadműveleteknek a kivitelezési időpontját kb 1 évre teszem, ha addig nem lesz az ukrán oldalon teljes összeomlás"

Arra adok esélyt, hogy az oroszok nyernek a Donbassz-régióban, de az idő egyértelműen az ukránoknak kedvez. Az oroszok mobilizáció nélkül nem tudnak jelentős tartalékokat felmutatni, míg az ukránok azalatt az 1 év alatt igen jelentős (és harcedzett!) haderőt tudnak kiképezni. Lehet, hogy az ukránok 1000 főt vesztenek, de az oroszok is irgalmatlan mennyiségű hadianyagot veszítenek folyamatosan:

[link]

"Utána még elképzelhetőnek tartom, hogy Dombaszból kiindulva még mennek előre vagy 200 km-t, behúzva egy jelentős pufferzónát, gyakorlatilag újra létrehozva Novorossziját"

Ne haragudj, de itt látszik nagyon hogy fogalmad sincs arról, hogy az orosz hadsereg mire képes. Az, hogy Harkivnak és Odesszának nekimennek, az még csak-csak értelmezhető, de arra gyakorlatilag semmi esély nincsen, hogy ezeket úgy elérjék, hogy utána még maradjanak tartalékaik bármi másra.

Kezdjük ott, hogy az orosz hadsereg kicsi. Nagyon kicsi. A kezdeti erőik összesen kb. 200 000 körül voltak, amelyből legalább 50-60 000 csak ilyen milícia meg az orosz Nemzeti Gárda, amely frontszolgálatra gyakorlatilag teljesen alkalmatlan. Az eddig veszteségeik alapján jelenleg a bevetethető, frontszolgálatra alkalmas haderő nagyjából 120 000 fő lehet. Ezeknek természetesen legalább a fele támogató feladatokat lát el, mint minden hadseregben. Így maradt jó indulattal 60 000 katona, aki tényleg harcol is. Egy ekkora hadsereggel nem lehet Ukrajnát megszállni, főleg nem úgy, hogy a másik oldalon legalább 400-500 000 katona van. Ez a hadsereg vagy Harkivnál, vagy Odesszánál teljesen felmorzsolódik, ha nem tudják azokat teljesen körbezárni.

És akkor még nem is beszéltünk az orosz hadsereg legsúlyosabb problémájáról, amit úgy hívnak, hogy logisztika. Az orosz hadsereg ugyanis elsősorban úgy van kialakítva, hogy az anyaország területén harcoljon, ahol van nekik egy nagyon patent katonai vasúthálózatuk. Az orosz hadsereg gyakorlatilag a világon az utolsó olyan hadsereg, amely a mai napig úgy van kialakítva, hogy a vasúti csomópontok vonzáskörzetében harcoljon. Ez Oroszországban nem probléma, Ukrajnában viszont igen: ott nincsen kialakítva a vasúti infrastruktúra erre a feladatra, így az oroszok kénytelenek teherautókkal orvosolni a problémát.

És el is jutottunk oda, hogy miért megy ilyen lassan az orosz offenzíva: azért, mert jelenleg a teljes logisztikai hálózat rá van állítva arra, hogy a tüzérséget lássa el munícióval. Az oroszok nem tudnak egyszerre nagy offenzívákat lefolytatni, és megtartani a tüzérségi fölényüket, mert a teherautóik jelentős részét a háború első szakaszában elvesztették. Így muszáj választaniuk: vagy addig lövik az ukránokat, amíg el nem fogynak, vagy tüzérségi fölény nélkül támadnak. Egy offenzívát ráadásul előkészíteni nem pár napos mutatvány, így az ukránok tudni fogják, hogy amikor a tüzérségi fölény csökken, akkor orosz támadás készülődik.

Na már ha most, a donbasszi csatában így áll a helyzet, ahol az utánpótlási vonalak gyakorlatilag alig pár száz kilométeresek, mégis mi lesz Odesszában, ahol több ezer? A Moszkva elvesztését nem tudják azzal pótolni, hogy a Kígyó-szigetre kiépítenek egy radarbázist, mert a Moszkva elvesztésével gyakorlatilag odaveszett annak az esélye, hogy az odesszai offenzívát a tengerről lássák el.

"meg levedlett tank majd az orosz légifölény, és a bármikor bárhova csapásmérés képessége mellett, meg a 40 szeres tüzérségi fölény mellett, majd megfordítja a háború menetét?"

Az orosz légifölény csak papíron létezik, mert az oroszoknak nincsenek SEAD és DEAD képességeik, így képtelenek nagymagasságú precíziós, illetve a gyalogsággal koordinált támadásokat végrehajtani. Az ukránok a háború kezdete óta az Aerial Denial stratégiát alkalmazzák.

"Egyszerűen az a napi egy-két drón, meg az általuk kilőtt pár tank elvesztése nem sokat számított az oroszoknak, viszont demoralizáló hatásnak nagyon is jók voltak, és a felvételek is jól mutattak a nyugati sajtóban"

az oroszok dokumentáltan kb. 800 tankot vesztettek. A valós szám ennek valószínűleg kb. a duplája. Ez nem "pár tank", ez jelentős stratégiai veszteség.

"A javelinok már veszélyesebbek voltak, bár állítólag a valóságban 40 % körüli volt csak a hatásosságuk,viszont ezerszámra volt belőlük."

Nem, az ukránoknak nincs túl sok Javelinjük, és tudjuk, hogy a 40%-nál jóval hatékonyabbak, mert nem ez az első bevetésük.

"Először is összességében sokkal kevesebben vannak mint az ukránok, viszont képzettebbek, és technika terén is jóval az ukránok fölött állnak"

Ez nettó baromság. Az orosz hadsereg sosem volt jól képzett, ma sem az. A szovjeteknél mindig a tábornoki rendszer volt az, amely nagyon erős volt, mert az nagyrészt profikból állt, akik magas szintű hadműveleti szabadságot kaptak. A harcászati szinten az orosz hadsereg színvonala mindig siralmasan gyenge volt, és a kiképzésük messze elmarad az ukránok kiképzésétől. Az oroszok a mai napig a hidegháborús tömeghadsereghez való kiképzési módszereiket használják: az átlag baka annyit tud, hogy hogyan kell a fegyverét használni, hogyan kell néhány nagyon alap, tankönyvi feladatot végrehajtani, és hogyan kell a parancsokat követni. A nyugati hadseregekben alap tétel, hogy a harcászati szinten a legfontosabb katonák az altisztek és a tisztesek, mert ők azok, akik közvetlen közelről látják a harci helyzetet, és ezáltal magas fokú kiképzést és autonómiát kapnak. Az oroszoknál ez a réteg gyakorlatilag nem létezik, náluk az altisztek és a tisztesek azok a közkatonák, akik elég időt szolgáltak a seregben, és gyakorlatilag semmiféle extra kiképzéssel vagy autonómiával nem rendelkeznek. Ez a helyzet az alacsonyabb rendfokozatú tiszteknél is: az ő elsődleges feladatuk az, hogy a katonáik a felülről érkező parancsokat végrehajtsák a doktrínának megfelelő módon. Jelentős szabadságuk nincsen.

Ezzel szemben az ukránok az elmúlt évtized alatt gyakorlatilag teljesen megreformálták a hadseregüket a nyugati mintára, így a harcászati szinten a profi katonáik sokkal magasabb harcértékkel rendelkeznek, mint az oroszoké. Ha a háború elhúzódik, egyre több katonájuk fog profi kiképzést kapni, míg az oroszok kénytelen továbbra is maradni az elavult, 20. századi doktrínájuknál.

"A tüzérség távolból xarrá lő mindent, aztán a földel egyenlővé tett romokba meg gyakorlatilag nulla ellenállás nélkül bevonul a gyalogság."

Pont ez az, hogy ez szemmel láthatóan NEM működik, mert az ukránok sorra állítják meg az orosz áttörési kísérleteket.

"Most ez folyik, a városokban még folyhat elkeseredett helységharc, de csak azért mert az oroszok nem akarnak egy alapvetően orosz várost földig rombolni, de mihelyt echte ukrán városhoz fognak érni, akkor már más lesz a helyzet"

Te láttad mi maradt az orosz többségű Mariupolból? :D

"Az hogy lassú, vagy gyors az előrehaladás, igazából csak az ukránoknak fontos, mivel minél több harc, annál több veszteség, és hajlok arra, hogy az elhúzódó háború, ha az élőerő veszteségeket kordában tudja tartani Putyin, akkor az oroszoknak most nagyon jól jön."

Hát pont ez az, hogy a lassú harc nagyobb veszteségekkel jár, mindkét fél számára, ami sokkal inkább az ukránoknak kedvez.

"Nem csak az ukránok fognak teljesen kivérezni, és a harmadik világ szintje alá süllyedni, hanem végén még a nyugatot is sikerül neki bedönteni."

Ez már teljesen komédiába illő mondat így a végére :D

Taktikát váltottak az oroszok és haladnak azok... nem látványosan rohannak előre 10 km-ket fedezetlenül hagyva az utánpótlási vonalakat, hanem lassan szisztematikusan méterről-méterre. Kihasználják a technikai eszközökben (különösen tüzérségben) lévő fölényüket. Először ripityára lövik a terület állásait, elvágják az utánpótlástól (lőnek minden utánpótlást szállító járműre tüzérséggel), s utána nyomulnak fokozatosan be. Apránként tüzérséggel felőrlik a védőket, naponta több százas nagyságrendű az ukrán oldal élőerő vesztesége + a technikai eszközök. Tüzérségi lőszerük meg bőven van a ruszkiknak.

A fejlett nyugati eszközök már ott vannak - csak nem akkora darabszámban hogy érdemben át tudnák billenteni a mérleg nyelvét.

Harkov környékén azért tudtak előretörni az ukránok mert az oroszok kivonták onnan az erőiket - átcsoportosították többek között Donyeczkbe az ottani offenzívához.

Úgy látom, hogy az ukránok számára kedvezőbb a keleti területeken vívott harc, mert azzal a nagyobb városaiktól távol folynak a harcok.

Az élőerő mindkét oldalon fogy, viszont amiből az oroszoknak kevés van az a hozzáértő vezető. Ha ezekből tudnak az ukránok eleget likvidálni(az ehhez szükséges hírszerzési támogatás rendelkezésükre áll), akkor azt az oroszok nem tudják rövid időn belül pótolni.

A tüzérség meg önmagában semmit sem ér ha nem tudod hol van MOST az ellenséged. Oda kell lőnöd, különben csak rombolsz feleslegesen.

Láthatólag az oroszok keveset tudnak arról hová kell lőniük, mert mindent lerombolnak, de keveset érnek el vele. A szankciók meg lassan megfojtják őket.