Szerintetek mikor győzi már le a józan ész az olyan túltolt nézeteket, ideológiákat mint mondjuk a polkorrektség, a gender, a férfiakat jogtalanul becsmérlő feminista szekták, a multikulti kísérletezés és hasonlók?

Először is köszönöm a kioktató hangnemet, remekül megalapoztad az egész válaszodat vele.

Azért cikkeket linkeltem, mert egy cikket talán nagyobb eséllyel olvas el valaki, mint ha azt mondanám, hogy olvasd el Engelstől a család a magántulajdon és az állam eredetét, amiben Engels kifejti, hogy pontosan hogy is alakultak a nemi szerepek az idők folyamán, és miért igenis természetellenes, alárendelt szerep a nőé. Dworkint meg fel sem merném hozni, mert tapasztalataim szerint az ő neve hallatán kezd el köpködésbe átmenni az egész vita (bár jelen esetben talán már elértük a mélypontot) de az ő művei is elég erősen jelen vannak az """egyetemeken és a könyvtárakban""". Persze ahogy láttam az utolsó kommentedben írtad, hogy olvastál feminista írásokat, és kíváncsi lettem, hogy mit is. Ez nem valami kihívás, megelőlegezem neked a bizalmat, és nem akarlak hazugnak hívni, csak érdekel...

Igazából már annak is örülnék, ha bármiféle forrást nyújtanál az állításaidhoz, és nem csak benyögnél minden random adatot, ami az eszedbe jut, de azt is láttam, hogy ez nem a te stílusod.

De oké... Tételezzük fel, hogy igazad van a természetes különbségekkel kapcsolatban. Ebben az esetben a férfiak vérében van az erőszak, a gyilkosság és az, hogy erővel vegyék el, ami kell nekik. A bűnügyi statisztikák és a történelem 100%ig ezt igazolják, de ha azt mondod, hogy ez nem azért van, mert a férfiakat erre nevelik, hanem azt, hogy ösztönből erőszakosabbak, akkor mégis miért kéne a nőknek egyáltalán párbeszédbe bocsátkoznia a férfiakkal a nemek egyenlőségét illetően? Ebben az esetben a nők legjobb esélye a lehető legerőszakmentesebb életre a szeparatizmus, és a férfi harcoktól való teljes elzárkózás, hiszen ha nem a beléjük nevelt maszkulinitás miatt ilyenek, akkor menthetetlenek. (Arról a mondvacsinált baromságról most nem kérek véleményt, hogy a nők mennyire rühellik egymást, és képtelenek együtt élni... Ha nem akartad felhozni, akkor ugye nem inged.)

A történelem tele van nőrablással, kényszer házassággal amiknek sokszor kiskorú lányok voltak az áldozataik, akik 14 évesen már anyák voltak; és nemi erőszakkal, sőt, még ma is visszasírják sokan, hogy milyen jó lenne, ha a nők nem választhatnának. Háborúkat hoztál fel, de azokat is ti okozzátok. Minden egyes háború miattatok robbant ki, mintha az erőszak lenne az egyetlen nyelv, amin beszélnétek (közben pedig természetesen megerőszakoljátok az ellenséges országok nőit. Pl amikor a szovjet hadsereg betört németországba olyan brutálisak voltak a nemi erőszakok, hogy sokan ebbe haltak bele, és nők tömegesen ölték meg magukat, csak azért, hogy ne kelljen ezt átélniük. Nézz utána magad, befejeztem a linkelgetést...) Azt mondod, hogy ez nem a neveléstől van így, hanem a véretekben van? Mert akkor ennyit a férfi nemről. A "genderesdi" az egyetlen lehetőségetek, hogy tisztára mossátok magatokat, de úgy irtóztok tőle mint a sátán a szentelt víztől.

A női-férfi szervezetek kérdését meg vezessük le. A férfiaknál van mái napig is a hatalom, amivel megadhatják vagy megtagadhatják mind a női mind a férfi bántalmazottakat segítő menhelyek létrehozását/fenntartását. Míg a hatalom férfi kézben van, addig a férfiak más férfiak miatt szívnak, szóval mi köze van egy kifejezetten nőkért alakult mozgalomnak ehhez? Azok meg akik hatalmon vannak hisznek mindabban amiben te: hogy ott van a bántalmazott férfiakban is a katonásdi gén, ami nagyobb izmokat és magasságot ad nekik, míg a nő gyenge kis lóf.a.sz, szóval minek a védelmükre külön szervezet...?

És nem tiltottak ki senkit sehonnan azért, pusztán azért, mert jámboran segíteni szeretett volna a férfiaknak is. Voltak ott más okok is...

(Egyébként ha tényleg létezik a természet által ránk osztott harcos/domináns, alárendelt/alázatos szerep, akkor nem szégyen a szoknyánk mögé bújni, és várni, hogy mi álljunk ki értetek? Mégsincs annyira a véretekben a küzdelem?)

Az pedig röhej, hogy a női szervezetek sikereit annak akarod betudni, hogy "a férfiak és nők együtt küzdöttek a nőkért"... Hagyjuk ezt, mindketten tudjuk, hogy ez egy rakás nonszensz. Nem mondom, hogy egyáltalán nem voltak férfiak, akik kiálltak az ügyért, de ez NEM az ő forradalmuk volt.

És bár nem vagy abban a helyzetben, hogy az én stílusomat és szóválasztásomat kritizáld, a "fütyizörej" szóval nyilván nem arra utaltam, amikor próbáltok is tenni valamit, vagy amikor valós problémákról beszéltek, bár azt hittem, hogy ez egyértelmű.

A tanításban ugyanazt a módszert alkalmazzák azóta, hogy csak a fiúk járhattak iskolába. Ti terveztétek saját magatoknak. Ti ültettétek a fiúkat egy padba napi x órára, és pont le sem szartátok a lányokat, mikor ezt a rendszert kitaláltátok. Azt mondtátok, "igen, ez a rendszer lesz a leghatékonyabb, hogy a lehető legjobb férfiakat neveljük a fiainkból". És tudod kik akarnak ezen változtatni? Nem a konzervatívok. Nem csak "feminista médiát" olvasok - bár szerintem neked minden feminista média, ami nem egyezik az értékrendeddel - de valahogy nem láttam, hogy a jobb oldal bárhol a világon kísérletezni akart volna a gyerekek oktatásának megváltoztatásával. Erre a hülye idióta s.e.ggfej genderfeministák vagy mik tesznek kísérleteket.

"Linkeket meg nem kérek köszönöm, kétes hitelességű emberkék véleménye nem bizonyít semmit sem. Inkább önálló és LOGIKUS érveket hallanék már végre. Hidd el hogy többet ér, mint ezeknek a noname senkinek a szava."

Csak utánad... Te sem mondtál egyetlen egy önálló gondolatot sem, csak azt, amit ilyen-olyan fórumokon hallottál. Szinte pontról pontra ugyanezeket az érveket hallottam 1000+1 antifeminista férfitól, csak annyi a különbség, hogy te még linkelni is lusta voltál statisztikákat vagy forrásokat. Attól egy gondolat nem lesz a sajátod, hogy nem támasztod alá semmivel, hanem csak emlékezetből leírod.

Egyébként meg pont, hogy te kértél példákat, hogy hol vannak hátrányban a nők a mai világban, de amikor megkapod a válaszokat, akkor jön az, hogy hagyjam abba a linkelgetést, meg hogy inkább a "fejemet használjam", annak ellenére, hogy a linkjeim jó része megbízható híroldalakról/tudományos oldalakról van. Cseppet sem átlátszó amit csinálsz...

#25 Majd' minden következtetésed hibás, mert nem lehet férfi-nő konfliktusként értelmezni az emberi történelmet, ugyanis ismerni lehet a tényt, hogy ennél összetettebb indíttatások és érdekek alakították azt – az állításaid pedig legtöbbször ebből a tévedésből indulnak ki.

Ha feltételezzük, hogy az emberek többségének motivációját nem az ellenkező nem elnyomásának szándéka adja, akkor kijelenthető, hogy minden, nemekből fakadó méltánytalanság egyéni, azok globális problémaként való kezeléséhez – és ezzel a negyedik hullámú feminizmus létjogosultságának igazolásához – nagy fokú csúsztatás és általánosítás szükséges.

Amúgy a világ ezen részén megvalósult a jogi egyenlőség a nemek között, ha ezt sértő incidensről szerzel tudomást az Unió határain belül, az Európai Bírósághoz fordulhatsz segítségért.

Nem tudom, muzulmán többségű országok fórumain mennyire tiltakozol a nők elnyomása ellen, de ha esetleg nem tennéd, szeretném jelezni, hogy ott annyira komoly problémák vannak e téren, hogy azokat fel sem kell nagyítani, meg létre sem kell hozni őket.

#25

Logikusnak gondolod az érveidet, mondandódat és valóban azok is - csak éppen eleve téves nézőpontból, téves alapokról indulva logikus, emiatt pedig bármennyire is egymásből ezeket a következtetéseket és kifejtéseket lehet levonni így szépen sorban, akkor is tévedés az egész.

Az alap ugyanis az, hogy szegény nők mindig is elnyomottak voltak, csakis a férfiakon múlt a világ minden rossza, tehát ha bármi rossz van azóta is, az kizárólag a férfiak következménye, így a feminizmus egy helyes és törvényszerűen követendő út.

Mivel azonban ez az alap téves, hiszen a nő egyáltalán nem volt soha olyan gyenge, kiszolgáltatott és akarat nélküli, mint amit a történelem során a férfiak tényleg nagyon szerettek volna, hanem pontosan olyan öntudatos nő, mint a mai nők, így a kiindulásból a végeredmény sem lehet helyes.

Az, hogy a történelmünk így alakult és valóban, a nők jogait semmibe vették, ma is a világ nagy részében ezt teszik, az bizony java részben a nőkön is múlt. Nézd csak meg kik végzik el az afrikai területeken még ma is a törvénytelensége ellenére tömegével csinált női nemiszerv csonkításokat a kislányokon. Kik azok akik döntenek a lányaik férjhez adásáról akaratuk ellenére a világ nagy részén. Nem a férfiak, hanem a nők. Azok a nők, akik még akár a saját fiaikat is képesek arra nevelni, hogy áldozzák fel magukat és vigyenek egy öngyilkos robbantással sokakat a halálba magukkal.

Bizony, az élet nem fekete-fehér, nem a szegény kisemmizett és jogaikban elnyomott nők állnak szemben az agresszív férfiakkal. A világ agresszív, elnyomó, ostoba, de jó, okos és együttérző, felelősségteljes EMBEREKBŐL is áll. Mindegyik megtalálható nőben és férfiban egyaránt!

Lehet példákat találni a világ társadalmaiban sokfélére, csak egy része az, ahol a férfiak uralma valósult meg. Igen, ne tagadjuk azt ami tagadhatatlan, a férfiak sok helyen és sokáig nem is vették a nőket ember számba, és még ma is egyre több olyan hely van, ahol ez kezd megvalósulni az utóbbi évszázadok haladása ellenére. De ne próbáld meg a nőket degradálni és eltagadni, hogy bizony sok katasztrofális helyzet, háború akár, éppen a nők hatalomvágya vagy intrikái, akarata miatt alakultak úgy ahogyan voltak.

A feminizmus a maga eredeti céljaival éppen úgy a nyugati világ nagyon fontos és elmaradhatatlan, nélkülözhetetlen eszméje volt, mint a liberalizmus. De amikor az eredeti célokat már sikerült elérni, akkor okafogyottá vált és ma már csak önmaga fenntartására gerjeszt problémákat.

A feminizmus volt az a híd, amivel a sötét korokból el tudtunk jutni ide,amit a nők évszázadának nevezhetünk. A hídon már átkeltünk, most a feminizmus képviselői maguk ásnak gödröket, árkokat a társadalomba, hogy legyen szükség még az eszméjükre ha ezeken át akarnak jutni. Már nincs szükség a feminizmusra, a nők már egyenjogúak - a világnak ezen a részén legalábbis.

Sajnos a feministák nem csak utat, de célt is tévesztettek és ez itt a legjobban a migránsválsággal került napvilágra. Hol hallottál olyat, hogy a feministák kormányokat szólítottak volna fel tüntetéseket és aláírásgyűjtéseket szervezve azok ellen, akik gyereklányokat kényszerítenek férjhez, vesznek ki az iskolából itt Eurpában, csak mert a vallásuk ezt lehetővé teszi számukra? Hol tiltakoztak és követelték a kormányaiktól, hogy azonnal büntesség meg szigorúan azokat, akik itt Európában a női nemiszerv csonkítását végzik el vallási okokból, tömegesen? Hol követelték kormányok felelősségre vonását, eltávolítását amiatt, hogy tömegesen történt fiatalkorúak elleni erőszak, amit évekig titkoltak a hatóságok, mint a briteknél? Hol követelték a nők egyenjogúságát akkor, amikor az újonnan érkezettek nem hajlandóak olyan itt már végre kivívott egyenjogúságot mutató gesztust elfogadni, hogy a tanárNŐvel kezet kell fogni köszönésképpen? Hol tüntettek a nők azon jogáért, hogy szabadon öltözködhessenek és ne legyenek testet elfedő ruházatba kényszerítve ITT Európában, ahol ez már végre a nőknek szabad döntési joga volt?

Majd akkor, ha a feministák megtalálják végre azt, amiért valóban küzdeniük kell és nem szélmalomharcot vívnak, gyakran az európai vagy amerikai nők akaratával is szembemenve, hanem kiállnak azokért a nőkért akiknek a jogai valóban sérülnek, akiknek valóban segítségre, támogatásra lenne szükségük - na akkor újra komolyan vehetőek lesznek. Amíg a valódi jogsértéseket, nők, gyereklányok elleni tömeges erőszakot figyelembe sem veszik, de közben küzdenek olyan "sérelmek" ellen amik a nyugati társadalmakban alapvető udvariassági formák voltak és éppen a nőkkel szembeni tisztelet megmutatkozása, amíg olyanokat jelentenek fel, akik előre engedtek egy nőt az ajtóban, addig nem komolyan vehetőek. Addig bizony ők maguk lesznek a probléma.

#25

Az oktatásról:

Szerintem már vagy 50 éve a nők vannak nem is kis többségben az oktatásban. Tanárok és oktatási szakemberek, dntéshozók között is. Nézz meg egy általános iskolát, ha van férfi tanár akkor már örülhetnek, de a tantestületnek a legjobb helyeken is alig 10%-a férfi. A középiskolákban már jobb a helyzet, de nagyon kevés olyan helyet találni aol az oktatóknak a fele férfi lenne legalább.

Azt, hogy mit oktatunk és hogyan, azt nem a férfiak döntik el, már nagyon nagyon rég óta. A legelső vezetők valóban férfiak szoktak lenni, de őket a többségében nőből álló szervezetek juttatják oda. Ahogyan a parlamentbe bejutott férfiakat is a nők szavazatai juttatják be, hiszen a választókorú lakosságban több a nő, mint a férfi. Ha a nők ragaszkodnának ahhoz, hogy nők képviseljék ket, akkor a féfiak nem tehetnének ellene semmit. Miért nincs így? Mert sem a nők nem akarnak olyan számban ilyen feladatokat végezni, hogy könnyű legyen közülük csupa nőt oda bejuttatni (ez pozitívum a nőkre nézve, nem negatívum!), másrészt a nők sem csak azt szavazzák meg, hogy az illető nő-e vagy férfi, hanem hogy ki a legalkalmasabb (a szavazó szerint, nem a valóságban).

A szocializmus hajnalán a nők egyenjogúsítva lettek Európa ezen részén, most próbálják VISSZAszerezni azon lehetőségeiket, jogaikat, amiket ezzel elveszítettek, pl. jogot arra, hogy "csupán" anyák lehessenek, ha azt akarnák. Azóta az oktatásban éppen olyan meghatározóak a nők, mint a férfiak. Hogy az oktatásunk milyen, azt éppen úgy a nők is meghatározták, mint a férfiak. Ha rossz, akkor rossz döntéseket hoztak, de nem csak elviseltk a férfiak rossz döntéseit.

Halkan jegyzem meg, bár a témához nem tartozik, hogy most haladunk végre jó irányba sok éves tévedés után.