Miért gúnyolják azzal sokan a nemzeti-szocializmust, hogy olyan rossz rendszer, hogy csak a demokrácia válságakor tudott előretörni, amikor a demokrácia is csak az előtte létező rendszer válságában jött létre?

Ötödik lovas: a maga korában kétségtelenül egyedülálló demokrácia volt, mai szemmel nézve viszont, ha belegondolsz, hogy csak a szabad (tehát nem rabszolga), athéni születésű (vagyis bevándorlók mehettek a francba e szempontból) férfiak (nők szavazati joga a 20. század találmánya ugyebár) szavazhattak (ezzel körül-belül a lakosság 20-25%-ának lehetett szavazójoga, bár ez csak saját hasraütéses becslés), akkor már nem tűnik túl demokratikusnak ez a rendszer innen, a 21. századból.

A kérdéshez pedig:

Hatalmas marhaság, hogy csak a demokrácia válságakor volt képes előretörni a nemzetiszocializmus. A '30-as évek válsága egyáltalán nem járt a demokrácia válságával, hiszen az NSDAP ugyanolyan demokratikus úton nyerte meg a választásokat, mint az előtte kormányzó pártok. Politikai válság volt, persze, a kormány megbukott, új választásokat kellett kiírni, de az a demokrácia szellemében zajlott le. Bármennyire ne is tessen az antifáknak, Hitler is választáson nyert. Szóval nem volt semmiféle válságban a demokrácia.

nem lesz mg senki sem hitler azért, mert elsősorban a nemzetet támogatja és utána a külföldieket.

ott van svájc. egy kibszott nacionalista ország. bátyám kint él. és mesélgetett pár dolgot az ott élőkről. az apsa úgymond "naciaonalista" szerinte. (mondjuk ő asszem ezzel nem ért egyet.

De ettől függetlenül nem üldözik a nem sájciakat ott. egyszereűn első a hazai. ez minden normális helyen így kellene legyen.

de ezzel szemben a szép és jó magyarországon a külföldit helyezzük előbbre és a hazait leszarjuk, igen ez így igazságos:) végülis ez is egy nacionalizmus, csak nem a hazai nemzet dirigál, hanem sok külföldi nemzet.

Ötödik lovas, igazad van, együtt jár más népek utálatával stb... blabla.

De ha önmagában vesszük a nacionalizmust és a szocializmust, nem rossz ideológiák, és miért ne lehetne ezeket egyesíteni, hol az egyiket, hol a másikat érvényesíteni. Annyi lenne, hogy a nemzeti szocializmusból kiveszünk pár alkotóelemet, meg adunk más nevet neki, ennyi. Kicsit hülyén mondtam el de szerintem lehet érteni,.

"Ötödik lovas: a maga korában kétségtelenül egyedülálló demokrácia volt"

Nem. A maga korában csapnivaló rendszer volt. A kor gondolkodói elképesztően liberálisnak gondolták. (Persze nem így nevezték, mert ez a fogalom akkor még nem létezett.) Ők a demokráciát a legmélyebb fertőnek tartották. Az athéniak általában a timokráciát, a vagyonosak uralmát, tartották a legjobb rendszernek.

"csak a szabad (tehát nem rabszolga), athéni születésű (vagyis bevándorlók mehettek a francba e szempontból) férfiak (nők szavazati joga a 20. század találmánya ugyebár) szavazhattak (ezzel körül-belül a lakosság 20-25%-ának lehetett szavazójoga, bár ez csak saját hasraütéses becslés), akkor már nem tűnik túl demokratikusnak ez a rendszer innen, a 21. századból."

A nem állampolgárok ma sem szavazhatnak, akkor sem, ha az országban élnek. És az athéniak is adtak polgárjogot bevándorlóknak, igaz sokkal ritkábban mint mi állampolgárságot. Na de igaz, hogy mai szemmel az nem volt demokrácia, de ők akkor is túl demokratikusnak, túl liberálisnak tartották.

"A '30-as évek válsága egyáltalán nem járt a demokrácia válságával, hiszen az NSDAP ugyanolyan demokratikus úton nyerte meg a választásokat, mint az előtte kormányzó pártok"

Kacag a májam! Tudod te milyen választási csalások voltak ott? Ha nem csalnak, akkor Adolfkáék még 20-30%-ot is alig szereztek volna.

"Bármennyire ne is tessen az antifáknak, Hitler is választáson nyert."

Rákosi is választáson nyert. Bár csak egy jelölt volt és még így is kékcéduláztak. Na kb. az NSDAP is ezt csinálta 1933-ban. Utána meg ugyebár megszűntették a többi pártot.

"nem lesz mg senki sem hitler azért, mert elsősorban a nemzetet támogatja és utána a külföldieket. "

De ettől még nemzeti szocialista sem lesz. Ez csak protekcionizmus és, legfeljebb, nacionalizmus. A nemzeti szocializmus a "zsidó nagytőkénél" és az "idegenek" (négerek, zsidók, cigányok, szlávok) és a nemzetre károsak (pl. melegek) diszkriminálásával kezdődik.

"ott van svájc. egy kibszott nacionalista ország. bátyám kint él. és mesélgetett pár dolgot az ott élőkről. az apsa úgymond "naciaonalista" szerinte. (mondjuk ő asszem ezzel nem ért egyet.

De ettől függetlenül nem üldözik a nem sájciakat ott. egyszereűn első a hazai. ez minden normális helyen így kellene legyen."

Na látod. Te is nacionalizmusról beszélsz és nem nemzeti szocializmusról. A kettő között elég nagy a különbség.

Az ötödik lovas

"De ha önmagában vesszük a nacionalizmust és a szocializmust, nem rossz ideológiák,"

ez igaz, de alapból a liberalizmus, kommunizmus is szép elv.

de ugye mi emberek vagyunk...

"De ha önmagában vesszük a nacionalizmust és a szocializmust, nem rossz ideológiák, és miért ne lehetne ezeket egyesíteni, hol az egyiket, hol a másikat érvényesíteni."

Lehetne, de az nem nemzeti szocializmus. Az, amit mi nemzeti szocializmusnak nevezünk alapvetően a xenofóbiára, egyes csoportok kirekesztésére és üldözésére épül.

A szocializmus pedig szép eszme, de megvalósíthatatlan.

Ha a szociáldemokráciát vesszük (ami még megvalósítható) és a nacionalizmust, és ezeket kellő mértékben összegyúrjuk és létrehozunk egy olyan rendszert, ami nem üldöz senkit a származása miatt, azzal nem is lenne semmi probléma. De az nem nemzeti szocializmus.

Az ötödik lovas

így is más népek utálata van. ez az emberi alaptermészet. nem egy ideológia műve. ez megy évezredek óta.

svájcban nem nemzeti szoc van, viszont az emberek nemzetiek. ez a lényeg. hisz ti ehhez fűzitek hitlert a nemzetizéshez.

"így is más népek utálata van. ez az emberi alaptermészet. nem egy ideológia műve. ez megy évezredek óta. "

Ez igaz. De általában nem üldözünk senkit csak azért mert zsidó, vagy cigány származású, vagy mert más színű a bőre, mint a mienk.

A nemzeti szocialisták viszont ezt csinálják.

"svájcban nem nemzeti szoc van, viszont az emberek nemzetiek. ez a lényeg. hisz ti ehhez fűzitek hitlert a nemzetizéshez."

Nem. Hitlert a fajelmélethez és az antiszemitizmushoz fűzzük. Egy nacionalista rendszerrel senkinek semmi baja nem lenne. Max. azoknak, akik pont emiatt esnek el az üzlettől. De Hitler származási alapon üldözte az embereket. Colstokkal vizsgálták az emberek arcát, hogy mennyire "árjások" a vonásai. És ha nem volt belül a hibahatáron, akkor máris mehetett a koncentrációs táborba. Attól függetlenül, hogy a családja már emberemlékezet óta Németországban élt és egy nem németet sem lehetett kimutatni az anyakönyvekből. Nem volt elég árja. Kész. Irány a láger! És ezt sírják vissza egyesek.

Az ötödik lovas

svájc nemzeti???

ezen elröhögtem magam.

Eleve 3 féle hivatalos nyelve van.