Munkához kötött segély vagy feltétlen emberi jog?

Lám ittvan mégegy ember aki szerint a pénz az csak úgy jön. Fán terem, patakból csobog...

Ha ilyet kapnánk azt is valakinek meg kellene termelni...

A dolgozó embereket miért kéne büntetni azért mert te nem dolgozol?

,, Megszűnt (hivatalosan) a rabszolgaság, a jobbágyság, a hűbériség, a körülmények arra kényszerítenek bennünket, hogy a rejtett rabszolgaságot is végre felszámoljuk."

Igen de ezek vagy nem kerültek pénzbe, vagy pusztán egyszeri összegbe. Az alapjövedelmet pedig ameddig egy ilyen rendszer létezik, permanensen , folyamatosan kéne fizetnie az adózó állampolgároknak a semmittevők felé.

Vizszintes sugárban áll a hátamon a szőr attól hogy milyen új jogokat találnak itt ki az emberek. Hamarosan bevezetnéd a feltétlen jakuzzihoz, ferrarrihoz és 5000 nm-es villához való alanyi jogot is , mi?

Unom már hogy mindenki a jogokkal jön. Az nem érdekes sohasem, hogy hogyha ilyeneket bevezetünk, összedől az ország. Ajánlom nézz utána wikipédián a másodfokú egyenlet levezetésének. Azt úgy hívják LOGIKUS BIZONYÍTÁS. Te ugyanilyen egzaktul levezetve be tudod bizonyítani hogy mindenkinek alanyi joga van jövedelemhez? Na persze hogy nem mert az egész jog egy intuitív maszlag. Az még oké hogy a bíróságon logikusan vezetik le az érveiket, csakhogy ezt a törvények, alkotmány alapján teszik. Az pedig egy relatív szubjektív intuitív izé... fecni vagy tudom is én.

,,ezt csak azok láthatják úgy akik akár csak egy parányit is veszíthetnének hatalmukból embertársaik fölött"

Én semmit sem veszítenék.

,,mert a jelen rendszerben a rászoruló annyira ki van szolgáltatva, hogy elvégzi a munkát akkor is ha nem becsülik meg eléggé, ha nem bánnak vele emberhez méltóan. De ha megvan neki a havi jövedelme, akkor tovább megy és olyan munkahelyet keres, ahol megbecsülik, ahol többet keres. "

Nem nagyon értem a logikáját, de attól még hogy több pénzt kap, nem feltétlen becsüli meg jobban a főnök. Én ott látom a probléma gyökerét hogy a főnök bármit megtehet az alkalmazottal(hétvégi munka, azt rug ki vagy vesz fel akit akar, ott tapos bele az alkalmazott lelkébe ahol és amikor akar, csikcsáztathat stb). Ezt az oldaná meg ha a vezetők, főnökök jogkörét korlátoznánk, nem az hogy pénzt szórunk a munkáltatottaknak. Attól még hogy valaki többet kap, nem fog nagyobb eséllyel továbbállni , attól még hogy növekednek a bérek , az egyes munkáltatók közti bérkínálat-különbségek megmaradnak.

,,Igen, egy teljesen új, igazságosabb rendszer alakulna ki, igazán szabad emberekkel akik örömmel végeznék azt a munkát amit szeretnek. Amelyben a munka nem átok, hanem áldás, amelyben a munka ünnepe nem csak május elseje, hanem minden áldott munkanap. "

Ezt az ön alapjövedelmi koncepciója nem fogja elhozni.Ahhoz hogy a munka öröm legyen nem elég a több pénz.

De pont ez a lényeg hogy hogyha ezt bevezetik akkor senki nem fog dolgozni. Miért? mert az ember többnyire nem a jobb fizetésért hajt, hanem azért hogy minél több pénzt kapjon minél kevesebb munka ellenében.

Tehát a legtöbb ember egy a fizetés és a munkaidő hányadosaként definiálható függvény optimumát, maximumpontját keresi. Gondolom hallotta már azt a szót hogy órabér.

Mi van akkor ha egyik cég ajánlatot tesz önnek hogy kap 200.000-t nettóba napi 6 óra munkáért. egy másik cég pedig 210.000-et ajánl napi 8 óráért. Melyiket fogadná el? Persze hogy az elsőt.

Nos ha ön dolgozik ez a bér/munka hányados véges értéket vesz fel. választhat, hogy mondjuk 500 vagy 1100 forint óraérért szeretne dolgozni.

Ha viszont nem dolgozik akkor kap kb 80.000 forintot 0 munka fejében. Mennyi is ekkor ez a hányados?

80.000 / 0

Nullával kéne osztani. Ezt gimiben még tiltották, de én egyetemistaként megmondom önnek hogy ilyen esetben az eredmény végtelen.

80.000 / 0 = végtelen.

Nem tudom ön hol lakik de ahol én ott én nem egy embert ismerek aki létminimum alatt keres. (És mi viszonylag gazdag település vagyunk.) Ha feltétel nélküli jövedelemként kapná a létminimumot akkor minek kéne dolgoznia? 15e-vel többet kapna.

Bizonyos "csoportok"/"rétegek" már most visszaélnek a szociális rendszerrel, mi lenne ha emellé még kapnának 80-90e-t? Mégtöbb purdé, arról nem is beszélve hogy magyarok milliói csatlakoznának hozzájuk.

,,Amiből a jelen rendszerben a szociális ellátásokat, a nyugdíjakat, stb. fizetjük lehetne az alapjövedelmet fizetni. "

Nem. mert akkor vagy a nyugdíjakból, vagy a szociális ellátásokból kéne elvenni ezt az összeget. Azok is már most minimál szinten vannak. Ennél lejjeb vinnék kitörne egy polgárháború. Egyre inkább lemaradóban vagyunk a régióban nem lehet még egy ilyen plusz kiadást rásózni az államra (illetve az adófizetőkre), már most minden kiadást minimálszinten tart a kormány, és egy évtizede másról sem hallunk csak megszorításokról. Egyébként azokat a jó béreket nyugdíjat, juttatásokat amik az ön korában léteztek a későkádár rendszer és a későbbi kormányok egészen talán 2006ig vagy 10-ig HITELBŐL FINANSZÍROZTA. Ezért van eladósodva az ország.

,,Régebben főleg pénzért dolgoztam mert rászorultam, dolgoztam volna fizetés nélkül is, ha tehettem volna, csupán a tevékenység a jól végzett munka öröméért. "

Ezzel csak maga van így. Ilyen szófordulatot csak az előző rendszerben szocializálódottak használnak hogy "jól végzett munka öröméért". Már más a világ. Szép ha ön így gondolja, de a mai munkaképes korú emberek értékrendjének megítélésekor ne magából induljon ki.

,,A logikához nem sokat értek, ám legyen, megpróbálom: vajon mit szólnál ahhoz, hogy ha valaki nagyon ügyesen eltakarná a napot és csak azoknak adna napfényt akik megdolgoznak érte ? Mert ugyanez történt a föld javaival, néhányan óriási vagyonokat gyűjtenek össze, míg testvéreik éheznek. Mennyire tartod ezt logikusnak ?"

Irreleváns hasonlat, mivel azért nem kell megdolgoznia senkinek hogy a nap süssön. Ellentétben a pénzért valakinek mindenképp meg kell. Mindenképp... Megint azt a logikát érzem hogy ön úgy gondolja hogy a pénz az csak úgy jön a semmiből mint a nap melege ( - vagy akárcsak ha fán teremne). Nem mi forgatjuk a földet, így a nap akkor is süt ha mi nem csinálunk semmit... Pénzre ugyan ez nem igaz.

Tanult valaha közgazdaságtant?

Kedves 15-ös. A szétosztott pénzért valóban meg kell dolgoznia valakinek, és meg is fog. Mint ahogy most is megdolgozik valaki, hiszen most is osztanak pénzt, mert MINDENKI ÉL VALAMIBŐL! Nincsen nulla bevételű ember. És sokkal többen vannak azok akik kevesebbet dolgoznak,mint amennyit kapnak. A rendszert átfaragva meg lehet oldani hogy mindenki kapjon meg egy alappénzt. Rengeteg cikk van e témában, nyugodtan olvasson utána. Mivel még nincs kidolgozva részletesen, teljesen pontos számokat nem fog kapni, de ugyanazon a gondolatmeneten elindulva Magyarország kb 50-60.000 Ft-ot tud adni az embereknek, amíg ez EU szinten kb 300 euró. Anélkül hogy drasztikus változást kelljen bevezetni.

És az ami elvezetett idáig. Jól gondolja, a pénz körbe-körbe forog. Megkapja a fizetését, befizeti a csekkjeit, a rengeteg adót, a legtöbb ember visszafolyatja az összes pénzét a rendszerbe, kivéve aki megtakarít. Aki a rendszerből lassan de biztosan ki tud venni, az meggazdagszik. Ha valaki gazdag lesz, más(ok) szegény(ek). De a gazdagsága csak addig terjed, amíg táplálják alulról, legyen szó akármilyen üzletről, befektetésről. Minél inkább kifullad az alsóbb réteg, annál inkább nem táplál fölfelé, és a szegénység kúszik felfelé. Akik már nem képesek költeni a szükséges létfentartásukon kívül semmire, de még azt is csak segítséggel valósítják meg, az a leszakadt réteg, teher a a rendszernek. Ez mindenkinek rossz. Ez a közgazdász Nóbel díjjas pali, akit írtam, ez számolta ki hogy ez a leszakadt réteg, mikor veszélyezteti a gazdagok helyzetét. Minden gazdag csak abban reménykedhet hogy nem ő lesz a következő lecsúszó réteg, de ha a rendszer nem változik, akkor törvényszerűen következnie kell valakinek. És itt jön a csavar. A honnan lesz a pénz kérdés. Minden kormány azt szeretné, ha az állampolgárai saját maguk termelnék ki, csak az elosztás lenne más, azaz rengeteg mindent meg kell szüntetni, hogy ez létrejöhessen. Piketty erre is kitér hogy miért nem működik, hiszen ha teljesen igazságosan meg lehetne ezt oldani, akkor nem lehetne kiszivattyúzni fölfelé a pénzt, akkor az megint nem kapitalizmus, vagyis csak egy megoldás van: a gazdagoknak adnia kell az alsóbb rétegeknek, hogy megint meginduljon a pénz fölfelé. Ez egy brutális mértékű vagyonadó. Hát ezt kell benyelniük, vagy szép lassan sorban hullanak el, ahogy a leszakadó réteg nő. Nyilván ezt nem két nap lesz mire felfogják, és rengeteg áldozat lesz még, teljes országok, gigantikus vállalatok, de még nincs más út, mint ez. Az is lehet hogy kitalálnak más később, ami megmenti őket, de még ez van.

"# 11/ Ebből a válaszból mintha valami gyűlöletet éreznék, erre nem lehet építeni, kérlek hagyjuk az ilyet."

A félreértések elkerülése végett, fajtól és származástól függetlenül mindenkire vonatkozna a javaslatom. Az viszont tény, hogy az ingyenélő életmódot elsősorban cigányok választják.