Miért van az, hogy egy rakás amatőr közül tud csak választani az ember?

""Senki nem mondja, hogy nem fejlődünk" - írtam én ilyet?"

Konkrétan igen, ráadásul úgy beállítva, mintha tőlem idézted volna (holott veled ellentétben én valóban nem írtam ilyet).

Itt:

"Nevetséges, hogy az EUt - amitől milliárdokat kapunk évente - hibáztatod azért, hogy nem fejlődünk."

"aha, szóval a gazdasághoz semmi köze a politikának? Nem a politikusok döntenek gazdasági kérdésekben?"

Azt kellene megérteni, hogy nem azon áll vagy bukik a dolog, hogy nekünk mennyire vannak tisztességes politikusaink (ez csak nagyon kis részben tényező). Az EU úgy van kitalálva, hogy a félperiféria ebben a felállásban az életben nem érheti el a magországok szintjét. Nem tetszik, hogy a politikusok így alakítják? Rendben, reklamálj akkor a tényleges felelősöknél, ne a mindenkori magyar politikusok nyakába próbáld varrni! Sok bűnük van, de ez pont nem az ő saruk.

A magánvélemény kérdését akkor tisztáztuk, nekem nyilván teljesen mindegy, hogy te épp miben hiszel.

Valóban, rosszul fogalmaztam "nem fejődünk eléggé"-t kellett volna írnom.

Ez azért nem semmi... Szóval szerinted az EU-n jobban múlik, hogy hogyan, mennyire fejlődünk, mint a saját politikusainkon? Na ilyet még a legelvetüemültett fidesz-hívőktől se hallottam. Ez új, de vicces.

A gyk-n mindenki a magánvéleményét írja le, soha senkiről nem gondoltam, hogy itt a kormány, az EU, egy szakma, egy szervezet, stb. nevében nyilatkozna, csodálkozom ha te igen.

#12. Bizony, rengeteget kell még tanulnod a világról. A politikusaink károkozás terén nyilván korlátlanul tudnak egymásra licitálni, de pozitív irányban viszont erősen korlátolt a helyzetünk, igen. Sajnos nem úgy működik, hogy mi a jószívű, adakozó EU-nak köszönhetően fejlődhetünk, hogy egyszer majd elérjük az ő gazdasági fejlettségi szintjüket, mert ez az Unió jellegéből fakadóan kizárt és ebben a mesében 18 éves kor felett vérciki hinni (hiába fidesz-hívőzöl, tőlem ők szavazatot még nem kaptak).

A magánvélemény tiszta sor, de szerettem volna tisztázni, hangsúlyozni, mert - pláne az előzmények fényében - a tiéd sajnos ebben a témakörben nem sokat ér.

14. örülök, hogy úgy gondolod, hogy a te véleményed az sokat ér, mert fontos az egészséges önbizalom, de sajnos a tiéd már nem egészséges. Igazán nem szeretném növelni a túlzott önbizalmadat, de kíváncsi vagyok, ezért csatlakoznék a 15ös kérdéshez: mivel és hogyan akadályozza az EU az ország fejlődését? Persze tudom, majd jön az, hogy a gonosz multik kiviszik a pénzünket, meg hasonló hülyeségek. Igaz, hogy ugyanezek a multik milliárdokat fizetnek fizetésként, járulékként, adóként, növeli az ország GDPjét, egyetemeket támogatnak (pl. Bosch Miskolcon), fiatalokat, időseket, alapítványokat, a gonosz EU meg 13 500 milliárd forintot adott pluszban az országnak 2018-ig ( [link] Tehát újra: ez az az össze, amennyivel többet kapott az ország az EUtól, mint amennyit befizetett. És mennyi magyar kapott még pénzt az EUtól azzal, hogy külföldre menekülhetett dolgozni a szánalmas magyar bérek elől?! Ezeknek az embereknek jó része hazautalja a fizetése egy részét az itthon maradt családjának, rokonságának, ha hazalátogat itthon költi el a pénzét. Az EU nélkül, ha ezek az emberek nem tudtak volna külföldön munkát vállalni, Mo-on sokkal több lenne a munkaerő, mint a munkahely, itt lenne többszázezer munkanélküli.

Na de hagylak érvényesülni, mondd, hogyan akadályozza az EU ennek a szegény kis országnak a fejlődését és hogyan sikerült az összes többi volt szocialista országnak megelőznie minket?

Próbálj légyszi kicsit kevésbé végletekben gondolkodni! Nem az "akadályozza" a helyes leírása a helyzetnek, hanem arról van szó, hogy a nyugati országokhoz a jelenlegi EU-berendezkedésben nem lehetséges felzárkóznia a volt szocialista országoknak. Közelíteni lehet a német/francia fejlettségi szinthez (van is fejlődés itt is, illetve máshol is), elérni viszont nem. Ez elég sok dolognak köszönhető, nem kívánok részletes kiselőadást tartani. A rendszerváltáskor mi megnyitottuk piacainkat, ami nem csak azt jelentette, hogy a nyugati (változó minőségű) termékek felvevőpiaca lettünk, hanem letelepedhettek nálunk olyan munkáltatók, akik a korábbi évzizedekben felhalmozott tőke és know-how miatt azonnal és nagyon könnyen domináns pozícióba léphettek az új piacokon. Ezzel párhuzamosan szorgalmasan vásárolták fel az itteni gyárainkat kizárólag abból a célból, hogy be tudják zárni azokat, nehogy konkurenciát jelenthessen az ő saját, hazai üzemeiknek (így járt pl. az összes cukorgyárunk). Az itt letelepedő külföldi cégek (pl. a transzferár-nyilvántartásaik segítségével) elég könnyen megvalósíthatják, hogy az itt megszerzett profitjuk legjelentősebb hányadát ne itt, hanem származási országukban mutassák ki, ott fizessenek belőle osztalékot és adót. Nem beszélve egy rakás olyan, pl. környezetvédelmi vagy versenyjogi szabályozásról, amelynek hiánya a magországoknak még szintén jelentős növekedési lehetőséget jelentett a múlt évszázadban, mi viszont már nem élhettünk ilyenekkel. Az uniós jogban ezen felül a mai napig jelentős szerepe van az európai bírósági gyakorlatnak, amely pl. 2012-ben nem engedélyezte a csődhelyzetbe jutott Malév részére állami támogatás juttatását, idén azonban nem talált problémát egy sokkal jelentősebb összegű német állami támogatás juttatására a szintén nehéz helyzetbe került Lufthansa részére. És akkor bele sem mentem a privatizáció és bagóért kiárusítás máig kiható káros hatásaiba, a mezőgazdaság vagy a szabad munkaerőáramlás területén megfigyelhető torzízó hatásokba/egyenlőtlenségekbe, Németország brutális kereskedelmi mérlegének okaiba (amelynek egyenlőtlen előnyeit azok az osztrákok is élvezik, akikhez Móricka szerint csak a hazai politikusokon múlik, hogy nem zárkózunk fel), vagy a német autógyárak kamu hatékonyságába és termelékenységébe, amely miatt már az elektromos autók gyártását is ide kell hozniuk, mert a termék mögötti német költségszerkezettel a BMW a világ minden országában egy eladhatatlan szar lenne. :( Ezer dolog együttes hatása, napestig tudnám sorolni, elhiheted. Ja, és ennek tetejébe néha egy-egy részeg uniós biztos még a támogatások menetét is elmagyarázza (amire úgy saccra az ország fele azt hiszi, hogy valamiféle adomány :) ):

[link]

#16. "Ezeknek az embereknek jó része hazautalja a fizetése egy részét az itthon maradt családjának, rokonságának, ha hazalátogat itthon költi el a pénzét."

Igen, e tekintetben is jó volna már egyszer rendet tenni. Mert az azért nem állapot, hogy évtizedek óta azt a kamut hallgatjuk, hogy itthon katasztrofális a PISA-tesztek eredménye, nincsenek jó egyetemeink, a munkaerő képzetlen és nem elég hatékony (tehát elég negyedannyit fizetni egy itteni, a franciánál semmivel sem hülyébb mérnöknek, mint "kedvezőbb földrajzi fekvésű" kollégájának), amúgy pedig tök jó, hogy az itt költséget jelentő képzést követően azért mégis örömmel látják tanult fiataljainkat nyugaton, hogy az ottani gazdaságot erősítsék, az ottani nyugdíjakat fizessék, az ottani munkaerőhiányt csökkentsék. Mindeközben a kiáramló munkaerő az itthoni kockázatközösségből sikeresen kivonja magát, hiszen nem visz magával egy nyugdíjast is, amikor kimegy, mert arra azért még mindig jó ez a szar hazája, hogy az idős szülei "alamizsnáját" az itt dolgozók összedobják, közben meg még hallgathatom a szomszéd nénitől is, hogy csak Skype-on láthatja az unokáját. :) És akkor jöttök ezzel a nevetséges "hazautalt pénzek" dumával, meg hogy Németország megmenti a dolgozóinkat az itthoni szánalmas fizetésektől, az ész megáll.

"és hogyan sikerült az összes többi volt szocialista országnak megelőznie minket?"

Szerencsések voltak, hogy náluk nem azok a szocik kormányoztak, mint nálunk 2002-től 2010-ig (egyedül ebben az időszakban nem mozogtunk a peer grop-pal, előtte is és utána is igen). Habár a románok hasonló úton járnak most, mint mi az előző évtizedben.

17

"A rendszerváltáskor mi megnyitottuk piacainkat, ami nem csak azt jelentette, hogy a nyugati (változó minőségű) termékek felvevőpiaca lettünk, hanem letelepedhettek nálunk olyan munkáltatók, akik a korábbi évzizedekben felhalmozott tőke és know-how miatt azonnal és nagyon könnyen domináns pozícióba léphettek az új piacokon."

Ennek miköze az EU-hoz??

"Az itt letelepedő külföldi cégek (pl. a transzferár-nyilvántartásaik segítségével) elég könnyen megvalósíthatják, hogy az itt megszerzett profitjuk legjelentősebb hányadát ne itt, hanem származási országukban mutassák ki, ott fizessenek belőle osztalékot és adót."

Ezek a cégek it termelnek és més országokban adják el a termékeiket. Tehát nézzük a lehetöségeinket.

-Idejönnek a cégek fizetnek egy csomó adot és munkabért a termelésért.

-Nem jönnek ide cégek. Kissebb kereslet a munkaerőre, kevesebb adó.

Ebből hogy jönki neked hogy a második lehetöségnél több pénz marad magyar embereknél mint az első lehetöségnél, és ezt hogy segiti az EU????

"a szabad munkaerőáramlás területén megfigyelhető torzízó hatásokba/egyenlőtlenségekbe"

Itt mikről beszélsz és ezeket hogy segiti az EU????? Föleg hogy a szabad munkaerő áramlás az EU egyik alapvető elve.

17. ki akadályozza mondjuk a CBA-t, hogy Németo-ba menjen, ott nyisson boltokat, kihasználja ugyanazt a lehetőséget, ami pl. a német cégek, mint Lidl megtesznek? Miért a német Lidl az egyik legnépszerűbb Magyaro-on és nem a sokkal több üzlettel rendelkező magyar CBA? Pont az EUnak köszönhetően egyenlőek a feltételek, simán nyithatnak boltokat magyar cégek, vállalkozók nyugaton, vagy a magyar kormány(ok) megtehetnék, hogy kedvezőbb adókkal és járulékokkal ide vonzzák a cégeket, hogy még több munkáltató és adófizető legyen. Ehelyett inkább milliárdos támogatásokat fizetnek, de ez már más téma, nem az EU. A lényeg, hogy egyenlőek a feltételek, magyar cégek is csinálnak olyat, hogy kedvezőbb adózású Szlovákiában vagy máshol jegyzik be magukat. Ennek semmi köze az EUhoz, az országok kormányainak van köze.

A privatizáció is az EU hibája? Főleg, hogy akkor még nem is volt Mo. EU tag? Megintcsak valami olyanért hibáztatod az EU-t, aminek semmi köze hozzá.

A többinek amit leírsz (BMW), szintén semmi köze az EUhoz. Szerinted a BMW csak EU országokban gyártat? Szingapúr, Kína, India, Brazília, stb. is az EUban van? A nem-EU országokban nincsenek multik? Magyaro-on nem voltak nemzetközi multik az EU tagság előtt? Jobb lenne, ha nem lennének? Szittya magyar cégek kellenének csak az országba? Gondolom jobbik/mihazánk támogató vagy...

PISA: soha, senki nem állította, hogy mindenki hülye az országban. Tény, hogy az oktatás színvonala elmarad pl. az észt és még sok más országétól, de senki nem állította, hogy mindenki hülye lenne. Megintcsak nem tudom mi köze ennek az EUhoz. Külföldön dolgozik többszázezer magyar? Igen. Ha nem tehetnék, akkor itthon próbálnának munkát találni? Igen. Több lenne az álláskereső? Igen. Több lenne a munkanélküli? Igen. Akik külföldön találnak munkát nem lenne jobb ha Mo-on dolgoznának inkább? De. Az EU tehet arról, hogy kivándorolnak az országból a fiatalok? Nem. A magyar állam, a magyar politikusok? Igen.

"Szerencsések voltak, hogy náluk nem azok a szocik kormányoztak" Szóval csak a szerencsén múlt szerinted, hogy más országok előrébb tartanak gazdaságilag és sok minden másban? És ezt képes vagy leírni... És az elmúlt 30 évből 8 év tehet arról, hogy a béka sgge alatt vagyunk Európában? Ez az elmúltnyócévezés soha nem fog eltűnni, még 50 év múlva is ezt fogják szajkózni egyesek.