Kivel van baj, a vallásos emberekkel, vagy az Istenükkel?

Zitus, tényleg csak te hiányoztál ide!

Az IQ0-s megnyilvánulásokból már elegünk van.

Egy szót se értesz az eddig leírtakból, de azért osztani próbálod az észt.

Nagyszerű.

"Ha abból indulunk ki hogy a világot egy mindenható Isten teremtette, akkor nyilván ő volt az aki nem akart vagy nem volt képes egy jó világot teremteni."

Semmi sem bizonyítja, hogy Isten nem "jó", azaz gyakorlatilag TÖKÉLETES világot teremtett, sőt minden természettudományos TÉNY (tehát nem csak annak hazudott állítás) azt bizonyítja, hogy, amit teremtett, az tökéletes volt kezdetben. Súlyos és elkerülhetetlen oka volt annak, hogy tökéletlenné váljon, hogy a bűn hatására IDEIGLENESEN a káros és tragikus folyamatok eluralkodjanak. Ezt a Biblia feltárja.

"Értelemszerűen ha te alkotsz egy rendszert annak minden elemével és szabályával együtt, akkor ami csak létezik a rendszeren belül, az vagy a te jóváhagyásoddal, vagy a te hibádból kifolyólag létezik."

Egy élettelen, talán automatizál és szabad akarat mentes számítógépes nyelvben ez lehetséges is, de ott, ahol a teremtett lényekre van bízva a szuverén döntés joga, ez az elv nem érvényes. A Tervező által teremtett produktum képes az önálló, szabad akaratból fakadó döntések hozatalára, hogyan lehetne számon kérni a Tervezőn az esetleges rossz döntéseket? Sehogy! Ha ugyanis Isten korlátozta volna az embert és nem engedte volna meg neki a rossz döntéseket, akkor mindene lenne a teremtménynek, csak szabad akarata nem. Programozott lény lenne, aki képtelen lenne a Teremtőjét SAJÁT, SZUVERÉN AKARATÁBÓL SZERETNI.

Isten ezért teremtette az embert, de minden más értelmes teremtményét ilyennek. Ebben persze benne volt a lehetőség, mely szerint - megint mondom: IDEIGLENESEN rosszra fordulnak a dolgok.

Miért csak ideiglenesen? Mert Isten azt is tudta, hogy ha az első emberpár rosszul dönt és elbukik is, Ő képes helyreállítani azt, ami elveszett. Ezt a közeljövőben meg is teszi.

Egyébként hogy miért engedte meg a sátáni kísértést (és a bukásuk után a rosszat) Éva és Ádám esetében, az benne van a bibliában, tehát nem vagyunk teljes tudatlanságban azt illetően, hogy miért van a bűn és minden rossz.

Képzelj el egy családapát, akit a szomszédja azzal vádol meg a többi szomszéd szeme láttára, hogy rosszul bánik a saját gyermekeivel, zsarnoki módszereket alkalmaz, indokolatlanul korlátozza őket, nem ad megfelelő szabadságot nekik és a gyermekei csak érdekből vannak vele, nem is szívből ragaszkodnak hozzá.

Mit tenne ebben az esetben egy bölcs apa? Azonnal megragadna egy szívlapátot és agyonütné a szomszédot? Ezzel vajon bizonyítaná, hogy a szomszéd hazudott? Vagy talán sokkal bölcsebb lenne hagyni, hogy az élet bizonyítsa be ugyanezt?

Nos Istent Sátán pontosan ilyen aljas módon rágalmazta meg és Isten a lehető legbölcsebben nem azzal vágott vissza, hogy elpusztította Sátánt (holott megtehette volna), hanem hagyta hogy a gyermekei bizonyítsák be Sátán hazugságának a tényét!

"hanem hagyta hogy a gyermekei bizonyítsák be Sátán hazugságának a tényét!"

Nos megmutatnád, hol van bebizonyítva az emberek által Sátán léte? Egyáltalán, hol a bizonyíték, hogy a Bibliában szereplő Jehova nem a gonosz? Nem állítom, hogy így lenne, de a bizonyíték egy kicsit hiányos, nem gondolod?

"Egy élettelen, talán automatizál és szabad akarat mentes számítógépes nyelvben ez lehetséges is, de ott, ahol a teremtett lényekre van bízva a szuverén döntés joga, ez az elv nem érvényes"

Dehogynem. Te alkottad a rendszert, a rendszer része bármilyen szabad akaratával is csak olyan döntéseket képes hozni, amire te lehetőséget, hajlamot és motivációt adtál neki.

Hogy valaki bűnözhessen, ehhez Istennek eleve bűnös hajlammal kellett megteremtse az embert, külön motivációt kellett teremtsen a bűnre, plusz még külön meg kellett teremtse a bűnt mint lehetőséget is. Ha bármelyik hiányozna a rendszerből, nem lenne bűn.

"Mit tenne ebben az esetben egy bölcs apa?"

Valószínőleg nem azt amit Isten tett, vagyis hogy elzavarja a gyermekeit otthonról, és rájukuszítja a szomszédot hogy hadd rontsa meg őket, majd prófétákkal elkezd üzengetni a szenvedésbe taszított gyerekeinek hogy ha megvallják, mennyire szeretik őt, akkor majd egyszer valamikor bebocsátást nyerhetnek apuci második otthonába, ahol minden szép és jó lesz...

"a rendszer része bármilyen szabad akaratával is csak olyan döntéseket képes hozni, amire te lehetőséget, hajlamot és motivációt adtál neki."

A lehetőség nem egyenlő a motivációval és a hajlammal. A lehetőség, a választás lehetősége egyenlő a szabad akarattal. Ha nincs meg a lehetőség, nincs szabad akarat! Programozott lény lenne az ember nélküle. Semmi értelme viszont motivációról és hajlamról beszélni, Isten nem motivál senkit arra, hogy bűnt kövessen el! Ennélfogva hajlamot sem "épített" senkibe Isten. Egyszerűen saját magához hasonlóan szabad akarattal ruházta fel az embert, mindeféle cselekvési korlátozás nélkül, mivel ebben az esetben nem lenne szabad akarata.

"Hogy valaki bűnözhessen, ehhez Istennek eleve bűnös hajlammal kellett megteremtse az embert"

Ez egy tudománytalan gondolat! Senki sem születik effektíve bűnösnek, ami arra predesztinálja, hogy elkerülhetetlenül valamilyen bűnöző legyen! Ez később az egyén saját felelősségre lesz.

, "... plusz még külön meg kellett teremtse a bűnt mint lehetőséget is."

Ez is egy értelmetlen gondolat. A bűnt hogyan lehetne megteremteni? Eleve a bűn fogalmát kellene pontosan definiálni. A Biblia meg is teszi. A bűn a lehetőségből adódik, a lehetőség nélkül pedig nincs szabad akarat.

" lehetőség nem egyenlő a motivációval és a hajlammal"

Persze hogy nem. Pont ez a lényeg. Hogy bárki bármi bűnt elkövethessen, ahhoz Istennek több egymástól független tényezőt kellett direkt a bűnhöz igazítani.

Hisz ha nincs lehetőség a bűnre, akkor nincs bűn, hiába a szabad akarat.

Ha nincs motiváció a bűnre, akkor nincs bűn, hiába a lehetőség.

Ha nincs hajlam a bűnre, akkor szintén nincs bűn, hiába a lehetőség.

Valahogy mégis minden úgy lett teremtve hogy legyen bűn...

Nincs olyan hogy, "bűnhöz igazítás", hiszen a bűn nem egy létező entitás. A bűn a szabad akaratból és a lehetőség esetleges kihasználásából fakad, ehhez nem kell hajlam és motiváció.

Bűn az Írás szerint minden, ami Isten akaratával és törvényeivel ellentétes. Tehát kizárható, hogy Isten saját törvényeivel és akaratával ellentétesen teremtett!

"Bűn az Írás szerint minden, ami Isten akaratával és törvényeivel ellentétes. Tehát kizárható, hogy Isten saját törvényeivel és akaratával ellentétesen teremtett!"

Ha Isten nem teremtett volna olyasmit ami az akaratával ellentétes, akkor nem létezne a bűn fogalma.