Tulajdonképpen ha szétnézünk a világban, létezik bármi is ami ténylegesen utal a teremtettségre vagy valamilyen isten létére?

Az idegek, inak izmok...légzőrendszer a szív ..a légzés automatikusan történik, a gerincen belül a gerincvelő fut, ott az agy...a bőr védi a testet.

A gondolat, érzelmek, az ízek, szaglás, tappintás, hallás...SZERETET

Ezek kialakulása is csoda.

Hívők! Ha számotokra ennyire irracionális, hogy a világ nem lehet a semmiből, akkor hogy fogadhatjátok el, hogy isten mindig is volt, a semmi előtt is??

Egyébként a kvantummechanika igen rejtélyes dolog,igenis megjelenhetnek részecskék spontán, a semmiből. Felesleges is egyszerű emberként ezzel foglalkozni, a kvantumvilágban nem úgy működik a fizika mint a számunkra érzékelhető világban

# 11 "Ezek kialakulása is csoda."

- Newton korában még annak számított, de aztán jött Darwin...

Ma is csoda kedves Tivald. Az, hogy csoda, és hogy a vers születése is csoda - azt karakteresen jelzi, hogy itt a gyakorin riadtan lepontozzák a csodára képtelenek. (l.#8 és perceken belül ez is)

Itt a gyakorin ez a valláskritika és ez a tudás csúcsa.

Mindeközben, amit 11 ír kiegészítve a SZÓVAL és a szóval való gondolkodás képességével, a beszéddel és a beszéd érzékeléssel, az ihlettel és a katarzissal, az én rézékeléssel -melyek emberi lényegünk mivoltára utalnak, melyek NEM A TERMÉSZETBŐL NŐTTEK KI

és csodák

"Nem szánom én az ostobát,

kinek üres a mennyek boltja:

ki méltó látni a csodát

az a csodát magában hordja."

/Babits

"Felemelő elképzelés ez, amely szerint a Teremtő az életet a maga különféle erőivel együtt eredetileg csupán néhány, vagy csak egyetlen formába lehelte bele, és mialatt bolygónk a gravitáció megmásíthatatlan törvényét követve keringett körbe-körbe, ebből az egyszerű kezdetből kiindulva végtelenül sokféle, csodálatos és gyönyörű forma bontakozott ki - és teszi ma is."

- a nagy tudós, Charles Robert Darwin írja A fajok eredete c. művében

"A semmiből nem lesz semmi,"

Ezzel a logikával Isten se létezhet csak úgy...

"Ha számotokra ennyire irracionális, hogy a világ nem lehet a semmiből, akkor hogy fogadhatjátok el, hogy isten mindig is volt, a semmi előtt is??"

Azért, mert Isten transzcendens. Nem lehet tér és idő alapján értelmezni, míg az anyagvilágot ez a két dolog megköti.

Engem pl. ez a kérdés megszületése is meggyőz Isten létéről. Adott egy értelmes lény, aki nem csak gondolkodik, de érzelmei is vannak. ha csak egy biológiai szervezet lennél, akkor nem égnél a vágytól, hogy választ találj ezekre a miértekre. A csimpánzzal valami 99%-ban megegyezik a DNS-ünk. A csimpánz miért nem vált emberré? Nekünk honnan vannak az érzelmeink? Honnan van az érdeklődésünk a világra és a tapasztalaton túli dolgok iránt?

" A csimpánzzal valami 99%-ban megegyezik a DNS-ünk. A csimpánz miért nem vált emberré?"

Mert nem volt rá szüksége. De jó úton van, nem az emberré válás felé, hanem az intelligens humanoiddá válás felé, amennyiben az emberiség nem pusztítja ki előbb.

De várd ki a végét, lehet hogy csodálkozni fogsz (azaz nem, mert az ilyen folyamatok év tízezredeket, százezredeket vesznek igénybe, tehát mi biztosan nem érjük meg.

"Nekünk honnan vannak az érzelmeink? Honnan van az érdeklődésünk a világra és a tapasztalaton túli dolgok iránt?"

Hogy honnan,arra azt válaszolnám, minden bizonnyal az agyunk működésének egyik következménye. De szerintem fontosabb kérdés, miért gondolod, hogy csak nekünk? Nem láttál még érzelmeket a környezetedben élő állatokon? Szomorúság, félelem, izgatottság, öröm, és még sokáig lehetne sorolni amiket -ha van rá szemed- nap mint nap megfigyelhetsz akár a kutyádon is.

Ezzel kapcsolatban figyelmedbe ajánlanám az alábbi hivatkozásokat (különösen az elsőt!).

[link]

[link]

[link]

[link]

Kedves Kérdező!

Bevallom őszintén, már unom azokat a kérdéseket, ahol olyan bizonyítékot várnak az embertől, amik eleve alapfeltételezések alapján vannak magyarázva - tehát SOHA nem lesz belőlük igazi bizonyíték.

Ami miatt mégis írok, az ez a kérdés volt:

"Hívők! Ha számotokra ennyire irracionális, hogy a világ nem lehet a semmiből, akkor hogy fogadhatjátok el, hogy isten mindig is volt, a semmi előtt is?? "

Miért gondolja az illető, hogy volt semmi? A semmi soha nem létezett - ez az alaptulajdonsága! Ez egy axióma. Ha valami mégis létezett előtte, azaz Isten - hát az nem semmi. Érzed az iróniát? Pedig ez is csak egy játék a szavakkal.

Mi, teremtett lények képtelenek vagyunk felfogni a nemlétezőt. És képtelenek vagyunk felfogni azt, hogy létezik más is a teremtésen kívül. Bizonyítani is tudom, íme egy itteni gondolkodó felfogása erről: "Gyakorlatilag én azt látom, hogy a világban minden folyamatosan működik, létrejön, megsemmisül, anélkül hogy valamilyen természetfeletti ismeretlen hiányozna az egyenletből." Ahogy ő sem, úgy mi sem tudunk a meglévőn kívül máson gondolkodni. A meglévő világban megvannak a szabályok, ami alapján működik.

De honnan jött létre a gravitáció? Az, hogy le tudod írni, mi a gravitáció, nem bizonyítja azt, hogy az hogyan jött létre! Honnan van a tömegnek vonzó ereje? Honnan van az atom összetartó ereje? Attól, hogy le tudod írni az atomot, a részecskéket, amik akár visszafelé mozognak az időben - felfoghatatlanul - még nem mondd el semmit arról, hogy honnan van. Honnan van az a hihetetlen rend, amit sejt szinten lehet tanulmányozni? Honnan van akár a kvantumfizika által vizsgált rend? Honnan van maga a rend gondolata, az elv, hogy rend legyen?

Ha nem akarsz Istenben hinni, akkor ezek a kérdések nem fognak Istenhez elvezetni. Ha hiszel Istenben, ezek a kérdések még közelebb fognak Hozzá vinni. Ha hiszel Istenben, az egész teremtett világ, minden, amit arról mondanak, Isten csodálatára fog elvinni téged. Ha nem hiszel Istenben, nem keresel valamit, ami a megtalált információk mögött van, ugyanolyan személytelen marad számodra az egész, mint volt.

Egyetlen igazi bizonyíték van Isten létezésére: Ő maga. Ha nem vagy rá kíváncsi, nem is fog zaklatni téged. Ő már csak ilyen udvarias. Nem fogja magát rád erőltetni. Nagy erőfeszítés számára, hogy nem visszafogja magát, és ne jöjjön ide teljes valójában, hogy végre felismerd - de nem teheti. Ő alkotta az atomban lévő energiát. Ha önmagában az atomenergia elpusztít - mi lesz veled akkor, amikor az Alkotója megjelenik? Persze ennek a gondolatmenetnek nincs semmi értelme, ha az alapfeltevésed az, hogy nincs Isten. Akkor ez itt csak egy mókás betűkupac, amitől te nyugodtan fogsz aludni.

Azonban ha egy pillanatra megfeltételezed, hogy Isten mégis létezik, és a Biblia igaz, akkor bajban vagy. Ellenkező esetben, ha Isten nem létezik, mégis úgy élsz, mintha "mise" történt volna - semmi bajod nem lesz.

De persze ez nem bizonyíték Isten létére. Mint említettem, egyetlen megkérdőjelezhetetlen bizonyíték létezik egy személy létére: ő maga.