A vallás szerint szükség van egy feláldozandó Megváltóra a bűnök bocsánatára, de biztos ehhez elengedhetetlen egy "kivásztott nép" is Isten részéről?

Kedves Kérdező!

"tehetett volna úgy is, hogy bűnbeesés előtt őssejtet vesz ki Ádámból (nem a köldökzsínórból, mer' az nem volt néki), és azt elteszi a "bűnbeesés-utánra", és mikor már az elbukás után lesznek, beülteti Éva/Mária méhébe és egy bűntelen Ábel születik, akit Káin "fel

áldoz", mint a rómaiak Jézust, ...."

Nos Istennek még ennél is jobb ötlete volt. Nem kellett a spájzban tárolni őssejtet! Egy teljesen új embert alkotott azzal, hogy Máriára leszállt a Szent Szellem és így fogant a méhében egy olyan lény, aki 100 %-ban Isten és 100 %-ban ember - sokkal tökéletesebb, mint Ádám! (Értem, hogy ez matematikailag lehetetlen, de Istennek nincs lehetetlen! Ez nem emberi síkon történt!) Egy ember ugyanis csak saját magáért halhatott volna meg. Azonban mivel Jézus nemcsak ember, hanem Isten is, amit tett, örök és mindenkire kiterjedő érvényű! Ez az, amit ember nem tudott létrehozni. Tökéletes áldozat kellett - és ehhez egy EMBER kevés volt.

És most egy kicsit próbálj meg velem gondolkodni - egy kicsit úgy, ahogy én szoktam. És persze az is jöhet, aki most olvassa. :)

Isten kiválasztott egy népet, a zsidókat - akikről mellesleg meg is írja a Biblia, hogy Isten is egyetért veled abban, hogy nem volt éppen minta nép - hogy a genetikát "tisztán" tartsa, nem akarok belemenni abba, hogy mitől. Nem volt véletlen, hogy a környező népekkel nem volt szabad házasodniuk, sem szexuális kapcsolatba kerülniük. (A kulcs az özönvíz előtti történésekben és az epigenetikában van, ha annyira érdekel.) Néhány kivétellel azért ez Jézus vonalán egész jól működött, és ez elég volt. Továbbá azért választott ki Isten egy népet, amit meg is ír a Biblia, hogy megmutassa Isten, hogyan bánik az emberrel - rengetegszer megbocsát, és van, amit nem tűr el. Lehet, hogy számodra esetleg felháborító, hogy Istennek vannak szabályai, amiket be kell tartani akkor is, ha neked nem tetszik - de mindenhol van házirend. És mindig a házigazda hozza a házirendet. Az Isten által teremtett világban Isten a házigazda. Ha jobban belegondolsz, igazából pofátlanság és tiszteletlenség valakit a saját házában kioktatni arról, hogy milyen rossz és erőszakos és pusztító és tattaratta, amik el szoktak itt hangzani. Nem tetszik neked a házigazda? De a sütijét azért elfogadod. Hát máshogy "szocializálódtál" - ami azért is érdekes, mert Isten ezt megengedte neked, és ezen tényleg el lehet gondolkodni. Lehet érte szidni Istent, de igazából, Ő az, aki tiszteletben tartja azt, ahogy gondolkodunk, és nem mi tartjuk tiszteletben azt, ahogy Ő gondolkodik! Ebbe is érdemes azért belegondolni! Folyton mutogatunk Istenre, hogy mi jobban tudjuk meg így-úgy-amúgy. Aha. Látszik, mire jutottunk, nem sok dolgot tudunk normálisan felhasználni. Attól, hogy valami nem tetszik, még igaz. Attól, hogy valamiben nem érezzük jól magunkat - hát nem egy ember az igazság mércéje, hogy ami neki jólesik, az jó, a többi meg elmehet a csudába. Akinek igaza van, nem azért van, mert bizonyítani tudja, hanem azért van igaza, mert amit mond, abban a szituációban és az általános szabályok szerint egybehangzóan igaza van! Hány olyan eset van bíróságokon, amikor valakire rábizonyítják, hogy bűnös - aztán kiderül, hogy mégsem! A bizonyíték még nem minden! A bizonyítékokat sokféleképpen fel lehet használni. Azért van igazad, hogy Isten ilyen meg olyan, mert ilyen meg olyan dolgok vannak leírva a Bibliában? Egyáltalán tudod, MIÉRT mondta Isten, amit mondott? Szeretnéd, ha olyan emberek kormányoznák az országodat, akik olyanok, mint Góliát? Esélyed nem lenne ellene, háromszor-négyszer akkora magasságban, mint te, ha rádtüsszent, megfulladsz a testnedvében! És ő még nem volt nagynövésű! Persze, inkább simizzük meg a buksiját... Egy nagyra nőtt nem túl nagy ésszel megáldott terrorista volt! A népcsoportjához tartozó nők és férfiak hordozták genetikailag azt, amitől ez az ember ilyen lett. Ahogy Ábrahámnak is megmondta Isten, hogy űzze el a szolgától született fiát - az ő leszármazottai a mai arabok. (Ne érts félre, nincs bajom az arabokkal!!!!) Mivel Ábrahám meg akarta oldani az örökös kérdését, kitaláltak valamit és mi lett belőle? A zsidók és az arabok marakodnak a mai napig az örökségen... Hááát... Szerintem át kéne gondolni még egyszer, hogy hogyan is gondolkodunk Istenről! A miérteket nem tudják, hogy Isten mit miért mondott, így nem is értheti azt, amiről ítéletet alkot.

Kicsit körültekintőbbnek kellene lenni a dologban. Ha valaki valláskritikával akar foglalkozni, akkor ismerje meg és olvassa el annak a vallásnak a szent könyvét, amelyiket kritizálni akarja, és ne handabandázó netes firkálmányokból gyűjtse össze a "tudását", hogy visszaböfögje a mások által megrágott "jól hangzó" idétlenségeket, amikben több az érzelem és a harag, mint a józan ész érv.

Ezt azért akartam ide tenni, mert Te is, Kedves Kérdező, "vallást" említesz, miközben egy vallásról írsz a sok közül. Ha tényszerű akarnék lenni, igazából nem is kéne válaszolnom, reagálnom arra, amit írsz úgy, mintha te a Bibliáról és az abban bemutatott Istenről írnál, mert ez igazából - a bizonyítékok alapján - nem így van. És itt szeretném üdvözölni azokat a muzulmánokat, akik írni szoktak itt vallás témájában! :) Örülök, hogy itt vagytok, abba ne hagyjátok!

Mindezzel nem megbántani akarlak, Kedves Kérdező, pusztán gondolkodtatni - ahogy sok vallásellenes is érvel itt a honlapon. Csak azt szerettem volna, ha látod, hogy időnként azok, akik olvassák a Bibliát hogyan tépik a hajukat, marják az arcukat, amikor egyesek butaságokkal villognak, olyanok, akik max nyáron ajtótámasznak használják a Bibliát... Mert csak a frusztráltságukat akarják levezetni, nincsenek valódi érveik, csak érzelmeik. Igen, jobban tenné ilyenkor az ember, ha inkább kikapcsolná a gépet és foglalkozna olyannal, aminek van értelme - de időnként azért lehet itt olyan emberrel is összefutni, aki bár nem túl tájékozott, azért valóban érdekli mások véleménye és valóban vannak ÖNÁLLÓ gondolatai, mert nemcsak hordja az agyát a fejében, hanem használja is.

Abból, amit fent írtam, nem minden vonatkozik Rád, Kedves Kérdező, mert Te legalább intelligens vagy!

Bocs, de egyszer én is hangot adhatok a felháborodásomnak, nem? Ha nem vagy "vallásos" és eddig eljutottál, akkor hős vagy! :) Köszönöm, hogy meghallgattatok! :)

"Jézus eljövetele előtt, kb. 350 éve nem volt Istentől felkent prófétája a zsidóságnak. 350 éve "elhagyta nyakas népét" Isten. Elszaporódtak a szekták mire Jézus megérkezett!"

Ezt csak te állítod, vagy így is volt? Nagy különbség. Én nem hallottam, hogy Isten elhagyta volna a népét. A Makkabeusok könyvei pont az általad említett időszaknak egy részét dolgozzák fel. De Tóbiás vagy Sirák fiának könyve is ezen időkben íródott. (Ezt a Qumrani tekercsek is bizonyítják.) Isten soha nem hagyta magára népét. Krisztusban pedig új szövetséget kötött Isten és ember.

Kedves Kérdező!

Köszönöm, hogy kifejezted a tetszésed a hosszú "kirohanásom"-mal kapcsolatban. Kedves Tőled! :)

Először is szeretném leszögezni, a "tiszta" vérvonal mellé említettem az epigenetikát is. :)

Valóban József egyiptomi nőt vett el, de Jézus nem tőle származik. És Mózes sem tartozik Jézus családfájához. Támár valóban Jézus vérvonalához tartozik, ő az egyik kivétel, amit említettem. Igen, a Jézus vérvonalában szereplő Ráháb nem "az" a Ráháb, akivel Józsué is találkozott. Salamon fia, Roboám valóban ammóni nőtől született, ő is olyan kivétel. Sőt, Boáz felesége, Ruth sem zsidó volt.

A MIÉRT pont ezért lényeges. Még ha szerinted nem is "a Mindenség Tervezője és Alkotója szólal fel a Bibliában" - az epigenetika adja meg a választ a miértre. Ezért is említettem az özönvíz előtti sztorit. És akkor mindjárt a "kiirtott" népekről is: bár a Bibliában nincs leírva, valószínű,hogy a kánaáni népek is kaptak nem egy figyelmeztetést már. Ahogy az özönvíz előtt is volt pl. Gondolj bele, a zsidók is hányszor jól meg lettek "regulázva". Hányszor akarták őket kiirtani. Van, amelyik sztori a Bibliában is benne van, egyik leghíresebb Eszter könyve. Maradjunk tehát az epigenetika fontosságánál. Ez azt jelenti leegyszerűsítve (de nagyon), hogy a viselkedés genetikailag is öröklődik. Azzal, ahogyan neveled a gyereked, bizonyos öröklött viselkedést erősítesz, bizonyosat gyengítesz. Jól megfigyelhető pl. az, hogy az alkoholistáknak a gyereke sokkal nagyobb eséllyel lesz alkoholista, mint a nem alkoholistáké. És ezért nem mindegy, hogy aki a messiási vérvonal közé "keveredett", milyen epigenetikával, öröklődő szokásokkal rendelkezett és mennyire vetette alá magát a zsidó törvényeknek. Ez a tudományág egyébként nagyon fiatal, ennél jobban ebbe most nem mennék bele.

"Eljöhetett volna úgy is Isten Megváltója, hogy nincs "válaszott nép"! LÁSD a "választott nép", pont Ő, nem ismeri el a Megváltót! Nem visszás ez? Valahol híba csúszott be!"

A választott nép nem pusztán elődje volt a Messiásnak/Megváltónak. Kaptak egy polgári törvénykönyvet (a fentiek miatt is fontos volt) és kaptak prófétákat is, őrizték az Isten által ihletett írásokat, nagyon hitelesen. (Ennek részleteibe most nem mennék bele.) Nem pusztán egy leszármazás volt a cél! Visszakanyarodhatnánk, hogy miért ne lehetett volna a Megváltó mindjárt Ábel... A megváltó terv folyamatosan bontakozott ki - ennek nyoma van a mai Bibliában. És persze, azért nagyon sok zsidó elismeri ma is Jézust Messiásnak. Ahogy Péter és Pál és a többi első keresztények is zsidók voltak döntő többségében. Nagyon sok zsidó, aki Jézus kortársa volt, elismerte Jézust Messiásnak. A zsidók, mint nép azonban valóban elutasították Jézust - a kettő között különbség van a Biblia szerint is. Ebbe se mennék most bele.

Ugyanis ha szerinted a Biblia nem a Teremtő által ihletett könyv - akkor nem is hiteles ahhoz, ilyen fontos témát ez alapján lehessen megvitatni. Szerinted akkor melyik a Teremtő által ihletett "szent könyv"?