Isten mindenható és mindentudó?

"Tudja, hogy el fog ütni egy autó. Ha az történik meg, amit tud (hogy elüt egy autó) akkor nem tudja megváltozatni - nem mindenható. "

Mi van, ha megtudja változtatni, de nem teszi meg, mert nincs minden lépésünk kőbe vésve?

"Ha megváltoztatja, akkor nem tudja, hogy mi fog történni, csupán egy lehetséges verziót ismer - nem mindentudó."

Ez így nem teljesen igaz. Ha nem változtatja meg, ugyanis megtörténne az a dolog, tehát mindent tudó. Mert azt is tudja, hogy mi lesz akkor, ha megváltoztatja.

Az 1-est nem értem, hogy függ össze.

A 2.nál a probléma az, hogy nem tudhatjuk, egyáltalán Istenre hat-e a téridő. Szerintem az idő felett áll, ergo nem "egy adott pillanatban" dönt el valamit.

Honnan tudná Isten előre, hogy el fog ütni egy autó?

Nem tudja!

Szerintem ez így nem ellentét.

Isten lehet mindenható és mindentudó (időn kívüli) egyszerre is.

Ez esetben előre eldöntötte, hogy hogyan lesz végtelenül jó a világ, és PONTOSAN EZT valósítja meg.

Csakhogy már a mi egyszerű kis tapasztalatunk is azt mondja, hogy ez NEM így van! Ugyanis a világ NEM végtelenül jó - és ezt bizony már mi is meg tudjuk állapítani, akármit is mondjanak a hívők.

1.-re reagálva: tudja, hogy el fog ütni egy autó, de nem akarja megváltoztatni. Meg tudná, de nem akarja, mert szabad akaratod van kilépni a kocsi elé vagy a járdán maradni.

2. Ez kicsit a predesztináció kisarkítva.

Ez egy nagyon elterjedt tévedés egyházi körökben, hogy Isten mindent előre tud és előre lát. De ez nem így van.

Pl. Isten azt sem látta előre, hogy Lucifer fel fog lázadni ellene. Másik példa: az ószövetségi zsidó nép viselkedése is több esetben rosszabb volt annál, mint amire Isten számított.

Ezt a tévés hiedelmet sok hívő a próféciákból vonta le következtetésül. Azaz Isten sokszáz évvel korábban kijelentette a próféciát, utána pedig a prófécia tényleg bekövetkezett.

Ebből pedig azt vonták le következtetésül, hogy Isten jövőbelátó. Mindent lát előre, és ezért tudta előre megmondani, hogy mi fog sokszáz év múlva történni.

De ez téves következtetés!

Nem azért következett be a prófécia sokszáz évvel később pont úgy, ahogy Isten megmondta, mert jövőbe látott a szemével, hanem azért, mert a prófécia során a saját tervét mondta el előre. És utána ezt még is valósította, pont úgy, ahogy megmondta!

Tehát pl. vegyük azt a példát, hogy Isten előre megmondta, hogy lesz egy ezeréves királyság, és abban Jézus Krisztus fog uralkodni. (Én személy szerint biztos vagyok benne, hogy így is lesz.) De ezt nem azért mondta és nem azért biztos, hogy be fog következni pont így, mert jövőbe látott. Hanem azért, mert ez az Ő terve, ezt jelentette ki előre, és ezt a tervét Isten, bármi történik is, pontosan így meg is fogja valósítani.

De az, hogy mondjuk jövő héten mi lesz a Fradi meccs eredménye, ez semmilyen módon nem érinti Isten semelyik tervét, nem is fog beavatkozni (max. ha valaki erősen imádkozik:)), és nem is tudja, mi lesz az eredmény.

Természetesen rengeteg hívő társam van, aki ezt maga is rosszul tudja ill. rosszul tanították neki, és most ezt a tévés tételt megpróbálja valahogy megmagyarázni, pl. téridővel.

De nem a téridő a paradoxon megoldása, hanem az a megoldás, hogy valóban egyfajta paradoxonról lehet beszélni az Isten jövőbelátásáról szóló tétel kapcsán. Csakhogy ez a tétel nem igaz, bárki is tanított ilyet.

Igen.

Isten mindenható,és mindent tudó,de a szeretet istene is egyben.

Szeretete viszont arra kötelezi,hogy tartsa tiszteletben értelmes lényei(és a politikusok)szabadakaratát,tehát ha én vesztembe rohanok,csak szól,de rendszerint nem ragad meg,s ezzel nem gátolja akaratom véghezvitelét.

A megbánásra,és bűnbocsájtásra nem Istennek van szüksége,hanem az egyénnek, fejlődése érdekében.Az embernek meg kell kóstolnia a bűn keserűségét,meg kell égetnie magát azzal,hogy ne kívánkozzon abba.