Van kapcsolat az emberiség vallásos hajlama és játékossága között?
Egy teljesen más szövegkörnyezetben hallottam arról, hogy az emberek miért szeretnek játszani. Eszerint a játék szeretete a flow-élményből adódik.
Azt leírják ugyan, hogy a keleti vallások megfogalmaznak valami nagyon hasonló jelenséget, én azonban arra vagyok kíváncsi, hogy maga az emberiség általános "spirituális szükséglete", a vallásosságra való hajlama összefügg-e a flow-élménnyel, és rokonítható-e konkrétan a játszással.





Kedves Mojjo,
Lehet gúnyolódni, a zsidók és a keresztények is, amikor 10 parancsolatról beszélnek, akkor a 2Mózes 20:1-14, 10 parancsolatról beszélnek amely részint megismétlésre került a törvénykönyvben (5Mózes 5:6-21). Mi keresztyének azért sem kételkedünk "ebben" a 10 parancsolatban, és nem kívánjuk felülírni semmi mással, mert amikor Jézust tanításai szépen párhuzamba állíthatóak "ezzel" a tíz parancsolattal, csak úgy mint az a kettő, amit ő a legfontosabb parancsolatoknak tekintett.
Én nem mondtam, hogy a vallásosság _alapvető_ igény. Ezt Maslow piramisa se mondja, de ha tudod értelmezni Maslow munkáját, akkor tudod, hogy sem az önértékelés, sem az önmegvalósítás körébe tartozó "igények" nem tartoznak az "alapvető" (biológiai-fiziológiai stb.) igények közé. Ezért találhatóak ezek az igények a piramis tetejének közelében, mert 1. nem feltétlenül jelennek meg minden ember viselkedésében 2. sok emberben csak akkor jelentkeznek, ha a piramisban lentebb található igének kielégítésre kerültek. Természetesen vannak sokan olyanok, akiknél ez az igény akkor is megjelenik, amikor "alapvető" igényeik nincsenek kielégítve, mint ez igaz minden hasonló kategóriába eső "igénynél".
Te azt mondod, hogy nem válaszoltam a kérdésedre, de én eredetileg nem is a te kérdésedre szándékoztam válaszolni, hanem a fentire. Örülök, hogy te mint "vallásos hajlammal" nem rendelkező, úgy gondolod, hogy kellő tudás és tapasztalat birtokában vagy ahhoz, hogy megválaszold ezt a kérdést azok nevében, akik rendelkeznek ilyen igényekkel, "hajlamokkal".
Ezzel együtt kiragadtál egy elemet a válaszomból, amit azt gondoltál, hogy 2Mózes 34 alapján félresöpörsz, és ezzel megsemmisíted az egész érvelésem. Ez a kötekedésed csak annyit mutat, hogy nem tudod, vagy nem vagy hajlandó tudomásul venni, hogy a keresztyének mit fogadnak el Tízparancsolatnak. Ráadásul egy szót sem szóltál azokról a törvényekről, amelyeknek a muszlimoknak, vagy éppen a buddhistáknak "kell" megfelelniük. Én tartom azt, hogy amikor egy ember úgy csatlakozik egy vallásos (magyarán tudatosan, és nem azért, mert a szülei is azt a vallást követték), akkor mérlegeli annak a vallásnak a tanításai között azokat a törvényeket és előírásokat, amelyeknek a vallás követőinek meg kell felelniük. Akinek ez sok, és akinek ezek az előírások nem felelnek meg, azok vagy más vallást fognak választani, vagy megmaradnak valami valláson kivüli spirituális szinten, ahol "maguk" állítják fel a "szabályokat", de biztosan olyan is van, aki azt mondja nincs szabály.
Ennyit mondtam.
Ha a Tízparancsolattal pedig bármi problémád van, akkor indíts egy másik témát rá, mert ez a téma nem arról szól, hogy miért szerepel a Bibliában 2Mózes 34. Ha indítasz egy ilyen kérdést, akkor bizonyosan sok választ fogsz erre kapni, amelyekkel külön-külön, vagy együtt vitába szállhatsz.





Kedves Flogeir,
- "Lehet gúnyolódni, a zsidók és a keresztények is, amikor 10 parancsolatról beszélnek, akkor a 2Mózes 20:1-14, 10 parancsolatról beszélnek"
Tudom. Számomra teljesen érthetetlen, hogy miért teszik, amikor teljesen egyértelműen felülírta azokat az Úr. Illetve de, érthető. Mert az eredeti, ámde széttört tízparancsolat tartalmaz olyan parancsolatokat IS, amik egyértelmű kapcsolatban vannak tényleges erkölcsökkel. Tisztábban kifejezve: mert jobban eladhatóak ezek a parancsolatok, mint a végleges tízparancsolat.
- A Maslow piramissal kapcsolatban írtakat így már értem, köszönöm, hogy más nézőpontból is kifejtetted a véleményed. Sokat nem tudok hozzáfűzni, részemről teljesen korrekt amit írtál róla.
- "Te azt mondod, hogy nem válaszoltam a kérdésedre, de én eredetileg nem is a te kérdésedre szándékoztam válaszolni, hanem a fentire."
Elnézést, akkor félreértettelek. Így persze már világosabb, hogy miért írtad, amit :)
"Örülök, hogy te mint "vallásos hajlammal" nem rendelkező, úgy gondolod, hogy kellő tudás és tapasztalat birtokában vagy ahhoz, hogy megválaszold ezt a kérdést azok nevében, akik rendelkeznek ilyen igényekkel, "hajlamokkal"."
Valójában nem gondolom így. Az bizonyos, hogy az általam a 7-es hozzászólásban leírtak sokszor és sokat nyomnak a latba a vallásos igények kialakulásánál. De ha megnézed azt a hozzászólásom alaposabban, ott is utaltam rá, hogy a felsorolásom hiányos, sok egyéb tényező is szerepet játszhat - akár döntő szerepet is - amit nem soroltam fel, részint azért, mert nem látom át őket rendesen.
Az is bizonyos mindenesetre, hogy attól, hogy egy ember mélyen erkölcsös, szeretne a legtisztább életet élni, a legjobban bánni embertársaival, még nem feltétlen fog a vallások felé fordulni, vagy egyáltalán keresni bármiféle istenhitet. Lehet, persze, hogy a saját erkölcseinek támaszát ott fogja keresni, és esetleg megtalálni, de lehet, hogy ilyesmi eszébe sem jut.
- "amit azt gondoltál, hogy 2Mózes 34 alapján félresöpörsz, és ezzel megsemmisíted az egész érvelésem."
Gondolt ilyet a ragya. De fontosnak tartottam megemlíteni, ha már szóbajött. Az érvelésed az én kérdésemre teljesen offtopic volt (most már értem, miért), így sem félresöpörni, sem semmi egyebet nem kívántam vele tenni, ugyanakkor mindig szúrja a szemem, ha bibliai erkölcsösséget akarunk példázni olyan parancsolatokkal, amiket maga az Úr sem tartott olyan fontosnak, hogy felvésse az új táblákra.
- "Ez a kötekedésed csak annyit mutat, hogy nem tudod, vagy nem vagy hajlandó tudomásul venni, hogy a keresztyének mit fogadnak el Tízparancsolatnak."
Értem, csak ezzel semmibe veszik az Úr prioritásait. Lelkük rajta, mindenesetre furcsa.
- "Ráadásul egy szót sem szóltál azokról a törvényekről, amelyeknek a muszlimoknak, vagy éppen a buddhistáknak "kell" megfelelniük."
Nem véletlenül. Fogalmam sincs ugyanis róluk.
- "Én tartom azt, hogy amikor egy ember úgy csatlakozik egy vallásos (magyarán tudatosan, és nem azért, mert a szülei is azt a vallást követték), akkor mérlegeli annak a vallásnak a tanításai között azokat a törvényeket és előírásokat, amelyeknek a vallás követőinek meg kell felelniük. "
Ez egyértelmű, egy pillanatig sem vontam ezt kétségbe. Azt, hogy a gyakorlatban utána mennyire tartja be, és mennyire megy a csemegézés a vallása parancsolatai között, az már más kérdés.
- " Ha indítasz egy ilyen kérdést, akkor bizonyosan sok választ fogsz erre kapni, amelyekkel külön-külön, vagy együtt vitába szállhatsz."
Gondoltam már rá, de ennyire mélyen nem érdekel a dolog.





Kedves Mojjo,
Köszönöm a részletes reagálást, így már sokkal kevésbé tűnik kötekedőnek.
Természetesen azt én sem állítottam, de talán a második válaszomból már nyilvánvalóbb, hogy az erkölcs/morális igények szükségszerűen vallásosságban nyilvánulnak meg. Távolról sem. Nyilván lehet valaki erkölcsös, morális, törvénytisztelő ember ateistaként is.
Azt szíved joga frucsálni, hogy keresztények az "első" 10 parancsolatot fogadják el, és nem a "másodikat". De talán akkor az is új információ, hogy magát az Ószövetséget sem egyformán fogadja el minden keresztény felekezet.
Egy keresztény számára az Újszövetség üzenete és tanítása az elsődleges. Az "eredeti" Tízparancsolat érvényességét pontosan azért nem jut eszünkbe megkérdőjelezni, mivel Jézus tanításai ennek a Tízparancsolatnak az előírásai és tiltásai mentén szépen párhuzamba állíthatóak, azokkal konzisztens.
Az Exodus 34. "rendelkezései" sokkal inkább konkrét előírások arra vonatkozóan, hogy éljen Mózes népe. Isten ezekkel az előírásokkal nem írja felül az előzőeket, hanem kiegészíti őket (a római jogrendben erre mondják, hogy kiegészítő vagy értelmező rendelkezések).
Exo 34:1 És monda az Úr Mózesnek: Vágj két kőtáblát, hasonlókat az előbbiekhez, hogy írjam fel azokra azokat a szavakat, a melyek az előbbi táblákon voltak, a melyeket széttörtél.
Ebből egyenesen következik, hogy Isten helyben hagyta az első rendelkezéseit.
Ha egyszer rászánod magad, hogy feltedd a kérdést, akkor biztos lesz képzett teológus a válaszadók között, aki majd szépen levezeti, hogy egyébként az itt leírt parancsolatok nem mondanak ellent az "eredeti" Tízparancsolattal, hanem "értelmező rendelkezések", amelyek a "gyengébbek" kedvéért konkrét példákat ad arra, hogy mit ért Isten az alatt, hogy ne imádjanak más isteneket, ne paráználkodjanak stb-stb. Biztos azt is le fogják részletesen írni, hogy az, hogy Isten tart fennhangon egy jogértelmezést, attól még nem következik az, hogy amikor a kőtáblákra írja Mózes a Tízparancsolatot (Exo 34:28 És ott vala az Úrral negyven nap és negyven éjjel: kenyeret nem evett, vizet sem ivott. És felírá a táblákra a szövetség szavait, a tíz parancsolatot.) akkor az akár egy szóval is el kellett térjen az összetört kőtáblákra írottaktól. Az megint más kérdés, hogy természetesen Mózes népe ezután ugyanúgy előírásokként és tiltásokként kezelte az "értelmező rendelkezéseket is", meg azoknál még sokkal több előírást és tiltást, mert ahogy írtam az első válaszomban a zsidók a TÓra alapján számszerint 248 előírást és 365 tiltást tartanak magukra nézve kötelezőnek, amelyek közül számos kapcsolódik a Tízparancsolathoz, mások viszont nem.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!