Jézus csodái nem is léteztek?

Kedves 9-es.

Nem veszem figyelembe az iróniádat.

azért írtam így, mert sokan inkább Isten nevének Jahve változatát szeretik, ha nem is értenek vele egyet,

A biblia írója Jahve, vagy a Magyar nyelvben elterjedtebb változatban: Jehova ezt a nevet adta magának,

Ha nem létezne, akkor Te sem léteznél, De Jézus sem.

Katy Weaver

"a Magyar nyelvben elterjedtebb változatban: Jehova"

- Egyáltalán ne melterjedtebb, ahcsak a jehova tanuúi nem terjesztik. Jahve a valódi neve, A Jehova csupán egy félreolvasás. Ez nem inia, hanem tény,

Az első két érvet egyáltalán értem, de az utolsó háromból lehet egy hipotézis.

A leprás ember meggyógyításra mit mondanál?

A vakok látnak, süket hallanak, sánták járnak simán értelmezhető lelki értelemben. Rengeteg példa van, amiben erről van szók (lelki vakok, lelki szegények). Sőt lelki halottakról is beszélhetnénk.

A kenyérszaporítás is értelmezhető úgy, a hívők és a tanítás kezdett el terjedni.

A menyegző kulcs mondata:

"És monda néki: Minden ember a jó bort adja fel először, és mikor megittasodtak, akkor az alábbvalót: te a jó bort ekkorra tartottad"

Ezt értse mindenki úgy akarja.

Itt vannak a csodák listái:

[link]

A legtöbb csodának mindig van valami tanulsága, vagy folytatódik belőle valami. Például amikor egy vak meggyógyult, akit bűnösnek tartottak, Jézus kifejtette, hogy ha vakok volnának az ítélkező emberek, nem volna bűnük, de mivel látnak, a bűnök megmarad.

Gondolod, hogy a leprások nem voltak leprások, csak Jézus protekcióval elküldte őket a papokhoz ? :D

A „csoda” fogalom némileg félrevezető. Csodák nem léteznek, de létezik egy magasabb rendű természeti törvény, amely alkalomadtán bármely más törvényt felülír, és egy ilyen alkalom lehet az ember utasítása. Jézus ismerte ezt a törvényt (Istent) és képes volt tudatosan alkalmazni.

Így értve megtörténhetett volna, hogy az úgynevezett csodák a figyelem elterelésére lettek alkalmazva. Ebben az esetben csak egy akadály lehet, márpedig az, hogy aki a tudatnak oly magas színvonalára emelkedett, hogy ismeri ezt a magasabb rendű természeti törvényt, nem kíván senkit félrevezetni.

1.Ha az evangéliumokat komolyan vehetjük, nem volt konfliktus Keresztelő János és Jézus között, vagy talán csak annyim hogy Keresztelő János tudakozni küldte tanítványait, hogy valóban Jézus a várt Messiás akinek ő volt az előhírnöke.

2.Vajon miért futamodott volna meg Jézus a tömeg elől, akinek reményt és eledelt adott? A hegyi beszédben nincs semmi amiért üldözték volna. A vízen járás 'csodájával' Jézus a tanítványoknak, főleg Péternek a hit erejét mutatta be. Péter kihívóan mondta Jézusnak – 'aki a víz felszínén közeledett a hajó felé – ha valóban te vagy az, akkor parancsold meg nekem, hogy lépjek ki a hajóból a vízre és menjek oda hozzád'. Jézus akkor úgy tett, Péter pedig kilépett a víz felszínére és tett néhány lépés Jézus felé a víz felszínén, de megrémült 'hiszen ez lehetetlen!', akkor alásüllyedt, de Jézus elkapta és kisegítette a vízből.

3.Mária szűzi fogantatása a magasabb rendű természeti törvényt figyelembe véve tökéletesen lehetséges. Szerintem azonban teljesen lényegtelen, Istennek nincsenek törvénytelen, se nem kívánt gyerekei, neki minden gyerek 'törvényes', akarata ellenére nem jön senki a világra.

4.Igen, Jézus nagyon gyötrelmes halált halt, de az csak arra szolgált, hogy tanítását feltámadásával alátámassza. Ő ugyanis az emberi (ön-)tudat javítását, felemelését látta feladatának. Képzeljük csak el a tanítványai lelkiállapotát, mikor halála után első alkalommal találkoztak a Mesterrel, tudatuk akkor a 'magasba szökkent' egy ember lehetőségeinek láttára, aki isteni kilétére ébredve a Krisztust hozta kifejezésre!

5.Jézus színeváltozása egy életre szóló lelkigyakorlat egyik kimagasló eseménye. Ismert az a tény, hogy Jézus már kora ifjúságától kezdve folyton az 'Atya dolgaiban' szorgoskodott. Ez meghozta neki nem csak a feljebb említett magasabb rendű természeti törvény ismeretét és a lehetőséget azt tudatosan alkalmazni, színeváltozása alkalmával megkapta a biztonságot, hogy bármi is történik vele, ő tovább fog élni. Akkor hívatása sikerének érdekében vállalta a megalázást, a szenvedést, a gyötrelmes halált.

Na nézzük azokat a csodákat.

A víz borrá változtatása manapság iparilag űzött tevékenység, teljesen megszokott dolog.

A csodás halfogások sem valami különleges dolgok, némelyik horgász esküszik az ánizsmagra, de többnek van igen jó receptje a csalira, hogy előcsalogassa a halakat. Lehet, hogy előzőleg Jézus egy halászhoz volt szegődve, aki mestere volt a szakmájának, engem ez ugyan meg nem győzne.

Ami a vihar lecsendesítését illeti, ezt már a sámánok is tudták, minden primitív nép varázslója ilyenekkel foglalkozik, ha Jézus is ezt teszi, akkor meg van róla a véleményem.

A kenyérszaporításról sok mindent lehet olvasni, a múltkor azt sulykolták, hogy igazából mennyei manna volt, valami ehető és aláhulló fehérjetartalmú dolog, már nem emlékszem, hogy növényi, vagy állati eredetű, de már ez a tény is azt mutatja, hogy maguk a hívők sem igazán hiszik ezt el, nyilvánvalóan a fantázia terméke a szaporodó kenyér.

A vízen járás sem lehetséges, még akkor sem, ha egy igazi vizipólós derékon felül is ki tud emelkedni a vízből, ha jó a lábmunkája. Mondjuk lehet, hogy aki ezt leírta, látott már vizipókot a felületi feszültség következtében a vízen rohangálni és beindult a fantáziája. A természeti népek vágya tükröződik, akiknek gázlót kellett keresni egy folyón való átkeléshez, mert hidak hiányában ez nem volt könnyű eset.

A színeváltozás sem valami különleges dolog. Ismerek embert, aki igen el tud sápadni, vagy kipirulni, vagyis elvörösödni. Rendkívüli módon tükröződnek rajta az érzelmei és állítása szerint ennek maga is tudatában van, de ez csak még jobban fokozza esetenként a hatást.

A hal szájában talált érme mafla kitaláció, egyszerűbb lett volna, ha benyúl a zsebébe és előveszi a pénzt, de a bűvészek trükkje is ehhez hasonló, a kártya mikor melyik néző zsebében van, mindenki tud ilyesmit. Az is lehet, hogy eleve a csempészett pénzt halakba rejtették, hiszen régen is volt vám és az a hal eleve egy szákban lehetett, benne a vízben, hogy életben maradjon és kivettek egyet, hogy fizetni tudjanak.

A fügefa megátkozása előtt lehet, hogy elástak valamit a tövébe, megsértve a gyökereket, de az is lehet, hogy valamilyen vegyszerrel, amiről már az ókorban is tudtak, meg lett előzőleg, vagy utólag hintve. Amikor Karthágó romjait sóval behintették, hogy még növények se teremjenek ott, akkor nyilván volt némi ismeretük arról, hogy milyen talajon terem meg egy növény, de az is lehet, hogy már eleve a pusztulás kezdeti tüneteit mutatta, valami betegség miatt és ezt a prófétáló felismerte.

A többi csoda inkább arra mutat, hogy azok is, de ezek is valójában kitalációk, hiszen még Jézus léte sincs igazolva. Egyszerű hazugságok, amiket minden hiszékeny ember be tud venni és mennél jobban valószínűtlen, annál jobban megteszi a célját, hiszen ha azt elhiszi, akkor már semmi sincs, amit be ne lehetne adni neki és rá lehet térni a következő kábításra, meg van dolgozva a delikvens.

Már a dédapám is ateista volt, éppen a csoda miatt.

Mikor ott tartott a pap, hogy a vízből bort csinált Jézus, hangosan kifakadt: - Keresztre is feszítették érte -.

Szeretett a szőlőben dolgozni, a borral foglalkozni, ami igazán remek minőségű volt, messziről jöttek érte megvenni, bár nem volt túlságosan nagy földje, de azóta az egész család nem hisz Istenben.

Most ez nem értem. Dédapádat megölték, mert a vízből bort csinált és kiröhögte a keresztényeket, mert úgy gondolta, hogy a csodákban hisznek és a birka tömeg őt is követhetné?

Egyébként hogy kell szerinted a vízből bort csinálni?

Akkor már nem egyszerűbb azt állítani, hogy soha meg sem történt, mint túlbonyolítani?

Te pedig azért vagy ateista, mert a vízből lehet bort csinálni? Vagy mert dédapádat megfeszítették?

Kedves viszhang!

Bort szőlőből illik csinálni.