Hogy uralkodhat a Sátán a Földön, ha Isten mindenható?

"lehet facsarni a szavakat, de igazi szabad akarat csak akkor lehetséges, ha isten permanensen lemondott hatalma jó részéről"

Te facsarod a szavakat, senki más. Nem mondott le hatalma jó részéről, mindössze annyi történik, hogy az ember döntéseivel szemben nem használja akaratát, ezért az embernek önálló akarata van, amit bármikor visszavehet.

A mindenhatóság igenis képesség, a keresztény teológia mindig így értelmezte, soha mást nem állított, hisz magát a kifejezés is a teológiából származik. Tán a szó megalkotói csak jobban tudják mit értenek alatta.

fairi1, a 30-as kommentben felvetett dolgokat megválaszoltam már itt:

http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallaskri..

tzolko, azért nem lehet, mert a szabad akarathoz szükséges egy döntés, egy választás, így nem teremtheti meg előre, a döntés utáni állapotokat, ha elmarad a döntés, akkor nincs szabad akarat.

Ahogy Isten teremtett 30 éves Ádámot, aki tudott beszélni és egyéb dolgokkal is azonnal tisztában volt, így nem fordíthatsz ennek csak úgy hátat, hogy ezt meg nem tudná megteremteni.

Miért ne tudna jó embereket teremteni, akik nem hibáznak, akik jók, akiknek nincs szükségük fejlődésre.

Vagy a végítélet után sem lehetséges, vagy Isten eleve meg is tudná teremteni.

Ha már mindenható...

Vagy talán mégsem tud mindent?

Ha eleve Noéval kezdi a teremtést, akkor kihagyhatta volna a sok tipródást, nem kellett volna halomra gyilkolni az emberiséget, vízbe fojtani a rengeteg csecsemőt, az állatokat, borzalmas mészárlás, öldöklés és már a 40 napos terminus is jelzi, hogy őt is megviselte, hiszen azalatt rengeteg univerzumot tudott volna teremteni, nagyon lecsökkent a teljesítménye.

Ráadásul mellényúlt Noéval, mégsem volt jó az eljárás, a kegyetlen és embertelen vízbe fojtása a gyereknek, nőnek, férfinak, hiszen a probléma ugyanúgy megmaradt, elbaltázta.

Miért gondolod, hogy a végítélet után jobban jár?

tzolko, ez továbbra is ellentmondás. Ha valakit jónak teremt, az nem a saját döntése miatt lesz jó, hanem mert annak lett teremtve. Nem lehet a jó és rossz közötti választás aktusa nélkül szabad akaratról beszélni.

A '"szabad akaratából jó" -nak lett teremtve' kifejezés ugyanúgy logikai önellentmondás, mint a felemelhetetlen kő, amit fel lehet emelni.

A végítélet után a megmaradók, csak szabad akaratú embereknek lettek teremtve, nem jónak, a jót ők választották.

Nem tudom már hogy írjam le, hogy észrevedd az ellentmondást.

" Nem mondott le hatalma jó részéről, mindössze annyi történik, hogy az ember döntéseivel szemben nem használja akaratát, ezért az embernek önálló akarata van, amit bármikor visszavehet. "

Megint emberben gondolkozol. Már ha létezik olyan lény ami mindent tud, az már erősen befolyásolja szabad akaratot.

ha bármi is igaz az Ószövetségből, de más szent könyvek, akkor tucatnyi példa van mikor igenis befolyásolja az embereket.

Sőt ha sátán létezik, az is befolyásolás, mert sátán isten teremtménye, amivel befolyásol indirekte.

és ha ez egy kísérlet akkor nincs értelme, mivel a kimenetelt úgyis tudja passzív módon.

"mindenhatóság igenis képesség, a keresztény teológia mindig így értelmezte, soha mást nem állított"

egyszerűen azért mert így vagyunk képesek vhogy megérteni.

Szeretünk fogalmakkal játszani, amit valójában nem is értünk. Hát az én istenem aztán mindenható és mindentudó rettegjetek pogányok.

Mivel gyakorlatban próbáljuk ezt értekezni, akkor embert vesszük alapnak, és hozzáadunk KÉPESSÉGEKET, hogy több legyen az átlagosnál.

"felvetett dolgokat megválaszoltam már itt"

ismerem ezt az érvet.

vagyis szted gyakorlatilag van egy isten felett álló rendező elv. vagyis a "mindenhatósága" során mindent megtehet kivéve olyat ami ezt az elvet megszegné. Kivétel erősíti a szabályt!

Nigh-Omnipotence az isten, így rendben van a dolog!

pl

[link]

itt a híres kép erre a problémára. úgy tűnik a logika megsemmisül és láthatjuk a true-omnipotenciát, és cselekmény értelmetlen. Ám ha végiggondolod rájössz mi történt.

Szakállas fickó képtelen saját magánál hatalmasabbat teremteni. Pontosabban megteremti,ám mikor meg akarja emelni, akkor úgy oldódik fel a feszülő logikai ellentmondás, hogy megemelkedik a test.

Szabad akarat az, amikor azt tesszük, amit akarunk, a cselekvési szabadságunk korlátai között. Mert ugye hiába akarok én mondjuk repülni, ez a cselekvésem korlátozva van fizikai okokból, de ettől az akaratom még szabad, csak a cselekvési szabadságom korlátozott.

Szóval szabad akaratom van, amikor a cselekvésemet megelőzi a akaratom, vagyis akarom azt tenni, amit teszek. Az teljesen mindegy, hogy a cselekvést érintő döntésemet milyen tényezők befolyásolják, az nincs hatással az akaratom szabadságára.

A jót nem lehet választani.

Elsősorban azért, mert nézőpont kérdése.

Mi a jó?

Ha megöljük a csecsemőket, amiről a Biblia is ír, akkor áldottak leszünk?

Ha én mégsem akarom szétpaskolni a fejüket a sziklán, akkor megértem a büntetésre és átkozott leszek?

tzolko, ez már kötözködés :)

De legyen meg a te akaratod, akkor mondjuk úgy, hogy Istent választották a Sátán helyett, és akkor nem kell még a jó fogalmával is játszadoznunk.