Isten szava miért nem egyértelmű?

"Na erre varjatok gombot, buzgó hívők. Miért értelmezi mindenki másképp a bibliát, ha szerintetek az cáfolhatatlan, meg annyira jók benne a próféták.

Minden próféciát annyiféleképpen lehet értelmezni, ahány ember, s minden mást is."

Nem érthetjük meg tökéletesen az igazságot, hiszen csak emberek vagyunk. De ami lényeges, az egyértelmű. Mellesleg ezért is van logika a katolikus egyházban, hiszen sok hozzáértő ember a Szentlélek segítségével csak jobban tudja értelmezni, mint Józsi bácsi aki olvasni is alig tud.

"Pl. a teremtést is, egyszer 6 nap, utána több, mert voltak dínók is."

Nem, az mindig 6 időegység. Persze ezek az időegységek nem FELTÉTLENÜL földi napok, lehetnek hosszabbak is.

"Aztán a pokol egyesek szerint létezik, mások szerint jelképes. Egyszer megbocsájtás, máskor meg nyerje el a méltó büntetését a "gonosz"."

A pokol sosem jelképes, egy konkrét hely. Abban áll a különbség hogy ott szenvednek-e a lelkek vagy öntudatlanok. Megbocsájtás pedig megbánás után van, ha valaki nem bánja meg a bűnét akkor nincs megbocsájtás. Mindenki dönthet, hogy be akar-e jutni a mennybe vagy sem. Ha nem akar, nem is jut.

"Isten egyszer emberszerű, ugye az embert a saját képére teremtette, máskor nem. Máskor mindenütt ott van."

Saját képére úgy teremti, hogy értelmes, érzései és érzelmei vannak. Jézus ember és az Isten része, de az Isten egésze mindenütt ott van.

"ez szerintem vallási keszekuszaság, összevisszaság, legalább közös nevezőre jutnátok, akkor talán lenne valami értelme, így csak egyénileg akár hogy értelmezhető valamiben hisztek, ami sehogy nem egyértelmű, hogy mi vagy ki."

Nekünk a lényeg egyértelmű. Egyébként az ökumenét ezért hozták létre.

"Mi ez az összevisszaság?

Isten szava tetszőlegesen akármi lehet?"

Nem, Isten szava adott. Csak tény, hogy mi emberek nem érthetjük teljesen. De annyit érthet mindenki, amennyit kell.

Kedves Péter!

Azért a Kérdező mond dolgokat, amin érdemes lenne elgondolkodni.

Nem azt állítja, hogy valamelyik állítás igaz, nem minősít, példát is keveset hoz fel, éppen annyit, hogy világossá tegye mondanivalóját.

Vajon miért van hát annyi felekezet?

Te biztosan többet felsorolhatnál mint én.

A címzés azért neked szól, mert amint látom, Te a hagyományos álláspontot képviseled.

Annyi mindenki számára világos, hogy a Bibliában igenis vannak hézagok, logikai hibák.

Isten létére csak egy bizonyíték van, a Biblia.

Ezt el kell fogadni szentnek, mert maga Isten írta, vagy inspirálta. Igazságtartalma így bizonyosodik be.

Szinte támadhatatlan a körbe zárt logika, de ha rés keletkezik valahol, akkor kártyavárként omlik össze az érvelés.

Az általad felhozott példákban sincs teljes egyetértés.

Meglehet, Te még nem értetted meg a felvetődő problémákat, vagy csak a szőnyeg alá söpröd és nem törődsz vele.

Hát, igen, talán klubhűság is szerepet játszik a dologban, akárcsak a futball szurkolói között.

Ha tagja vagy egy egyházi felekezetnek, akkor el kell fogadnod az álláspontját minden vitatott kérdésben, saját véleményed nem alakulhat ki.

Azért időnként a másik álláspontot is meg lehet vizsgálni, hátha abban több az igazság.

Az ateistákon ezért nem szabad csodálkoznotok, hiszen azok pontosan a felvetett hiányosságok miatt nem tudnak hívővé válni.

Számomra úgy tűnik, nem őszinték a válaszok, vagy csak a felszínt érintik.

Annyit megértek, hogy egyik, másik válaszoló az előtte szólóval hiába nem ért egyet, itt, most, nincs kedve vele vitába bonyolódni.

Ennek oka a kérdező első mondata, de alapjában véve ettől el lehet tekinteni, mert belátható, hogy az agresszív fogalmazás is érdeklődést takar.

egyszóval, megállapítom nem szerettek gombot varrni...

:)

Kedves Peter

"Isten nem emberszerű, mert nem cselekszik rosszat, a képére és hasonlatosságára kifejezés pedig nem fizikai hanem szellemi jellegű. "

Legy olyan szives es magyarazd el nekem hogy a Bibliai Istent (nem veletlenul nevezem igy) mi alapjan allapitottad meg hogy nem embereszeru es hogy nem cselekszik rosszat ? vagy talan a rossz kifejezes az nezopont kerdese ? hadd ne soroljam a Bibliabol azon dolgokat illetve esemenyeket melyeket negativkent ertelmezhetunk. Ja hogy a pogany hivo halala vagy az ozonviz ugymond jogosultsaga termeszetes ? legyen am, de nem pozitiv cselekedet.

"Én úgy gondolom a félreértések a hozzá nem értés hiányából adódnak, a vallási keszekuszaság mindig emberi tényezőkön múlik. A Szentírás Isten szava ebben minden keresztény hívő egyetért."

Orvendek hogy en szemely szerint a felreertelmezok csoportjat gyarapitom es jogosan es megalapozottan vannak nekem es masoknak ketelyei a Bibliai Istent illetoen mert en a Teremto Istennel semmikeppen nem azonositanam.

Tudtat hogy "Isten fiai" kifejezest a Bibliaban hol „oriasoknak” hol „Isten gyermekeinek” „bukott angyalok” vagy „hitehagyott szellemi lenyek”-nek nevezik oket ? hat nem kulonos ? ezekutan ne csodalkozzanak az igaz hivok ha nem emelekszenek hogyan kezdodott a mondat eleje.

Teljesen felreerthetetlen az uzenet: Az okor „Istene” nem azonos a teremtes hatalmas szellemevel. O ugyanis nem kovetne el hibat, ennelfogva nem is lenne szuksege egy kesobbi korrekcio elvegzesere.A teremtes grandiozus szellemenek nincs mit bizonyitania.

Mindez ugy tunik hogy a mult ugynevezett „Istenei” mar akkoriban terveztek visszateresuket akarhogy is es azt szeretnek ha elismernenk mindazt amit ertunk tettek, hisz megteremtettek az embert a „sajat kepmasukra”

Ja es nem veletlen hogy a mitologiat gyorsan elkulonitettek es filozofianak titulaltak, pedig ha valaki olvasta ezeket konnyeden rajon hogy sok hasonlosag van a Biblia es a mkitologia kozott.

Ja es friss hireket is kozolnek az igaz hivok szamara a Papa reszrol par napja egy olyan nyilatkozat jelent meg hogy ugy nez ki TEVEDESEK TORTENTEK JEZUS SZULETESENEK KORAT ILLETOEN UGYANIS KB.3 EVVEL HAMARABB SZULETETT MINT AHOGYAN AZT HITTEK.(Utanna lehet nezni) Tehat meglehet hogy akkor 2015-ot irunk es nem 2012-ot ??? Ez kesz kabare es egyben sajnalatos mod a nepet ennyire hulyiteni, de kinek faj ez ? legkevesbe azoknak akik ahogyan a 4-es hozzaszolo irta a nepet 80-as IQ alatt tartani kell.

Kedves tzolko

"Ha tagja vagy egy egyházi felekezetnek, akkor el kell fogadnod az álláspontját minden vitatott kérdésben, saját véleményed nem alakulhat ki. "

Ez jellemzo a fanatikus hivokre fuggetlen attol hogy miben hisznek, ezen tovabb nincs mit vitatni veluk mert csak elefele latnak es nem erdekli oket a korulottuk levo esetleges bizonyitekok vagy tenyek.

"Isten létére csak egy bizonyíték van, a Biblia. Ezt el kell fogadni szentnek, mert maga Isten írta, vagy inspirálta. Igazságtartalma így bizonyosodik be. "

MOZES 1 konyve utal egy latogatasra ( megjelenek pedig o neki az Ur a Mamre tolgyeseben es o ul vala a sator aljaban a ho naponm es felemele az o szemeit es lata hogy imre 3 ferfiu all o elotte, es latvan elejok siete a sator ajtajabol es foldig meghajta magat, es monda Jo Uram ha kedves vagyok te elotted kerlek ne keruld el a te szolgadat) Mozes 1, 18 – Az ur latogatasa Abrahamnal.

Abraham arra keri a 3-om embert hogy maradjanak, az iras eloszor emberekkent hivatkozik rajuk megis egyikuket az UR ISTEN nevvel is illeti. Az iras szerint Abraham ugy beszel az UR ISTENNEL mint egy magas rangu foldi urasaggal es az UR ISTEN valaszol nekik es ket masik EMBER kiseri a szoveg itt nem angyalokrol beszel. Hat nem kulonos hogy ISTEN ember formajaban jon a FOLDRE es nem angyalok hanem emberek kiserik.

Valojaban itt es sok mas helyen a BIBLIABAN konnyu egy igazi hivonek latnia hogy ISTEN soha nem beszelt egyetlen emberrel sem (a Biblia legregebbi letezo, heber szovegeben Jehova csupan egy ISTEN szamtalan elnevezese kozul. A heber szovegbol kiderul hogy JEHOVA az akirol az emberek beszelnek, aki emberi formaban jelent meg es tett csodakat, nem pedig ISTEN.

Nem is tehettevolna mivel a lelkek torekednek Ofele, NEM PEDIG FORDITVA !!. Erre az igaz hivok nem gondolnak ??

"Az ateistákon ezért nem szabad csodálkoznotok, hiszen azok pontosan a felvetett hiányosságok miatt nem tudnak hívővé válni."

Nem tartozom kozejuk de elismerem jogosak az elhalmozott kerdeseikre valo konkret valaszok hianya miatt.

"Isten nem emberszerű, mert nem cselekszik rosszat, a képére és hasonlatosságára kifejezés pedig nem fizikai hanem szellemi jellegű."

Péter,akkor elpusztítani a másik embert nem rossz?

Sziasztok!

Isten adja az életet minden teremtménye számára. Értelmesnek, azaz – a Biblia nyelvén – a "saját képére és hasonlatosságára" teremtette az embert (I.Mózes 1,26). Hertz rabbi a híres bibliamagyarázó így kommentálja ezt:

"Az ember jellegében megvan az Istenhez való felemelkedésnek lehetősége. „Mert Isten az embert halhatatlanságra teremtette és hogy hasonmása legyen az Ő örök lényének” (Salamon bölcsessége II,23). Az összes élőlények között csak az embernek van, hasonlóan Teremtőjéhez, erkölcsi szabadsága és akarata. Csak ő képes megismerni és szeretni Istent és vele szellemi közösségbe kerülni: És csakis az ember képes cselekedeteit az értelem uralmának alárendelni. „Emiatt mondjuk, hogy a Mindenható saját képére és hasonlatosságára teremtette” (Maimuni). Mivel az ember magasabbrendű értelemmel rendelkezik, érzéseit (indulatait) erkölcsi és vallási eszmék szolgálatába állíthatja, és született uralkodó a természet fölött. A VIII. Zsolt. mondja az emberről: „Ó Isten,… Te őt csak kevéssel tetted csekélyebbé Istennél, dicsőséggel és dísszel koronáztad. Uralkodóvá tetted őt kezeid művein.”"

A Biblia határozottan állítja, hogy a rossz nem Istentől ered. Tőle csak „jó adomány és... tökéletes ajándék származik” (Jakab 1,17). Isten számára teljességgel idegen és elfogadhatatlan a bűn: „nem lakhatik tenálad gonosz” – olvassuk Zsoltárok könyvében (5,5). Istennek nem állt szándékában az építés mellett a rombolás, a teremtés mellett a megsemmisítés!

A világmindenséget teremtő és fenntartó Isten uralma a világmindenségben nem félelemre és rettegésre épül. Kényszert, erőszakot sohasem alkalmaz egyetlen teremtményével szemben sem. Nem használja fel azt a hatalmát, hogy minden teremtményének az élete kizárólag tőle függ. Azonban ha valaki az élet ellen tör azt kénytelen megállítani. Ha nem lett volna Özönvíz, akkor is elpusztult volna az emberiség, azonban túlélők nélkül. Ezt akadályozta meg Isten.

Az Isten fiai a Szentírásban soha nem "bukott angyalok", "hitehagyott szellemi lények" ez csupán belemagyarázás. Ismét Hertz rabbit idézem:

"Több ősi népnél megvolt az a hit, hogy hajdanában létezett egy óriási termetű és erejű ember-fajta, amely emberi anyáktól és isteni apáktól származott; és feltehetnők, hogy ezeknek a legendáknak a visszhangja a bibliai elbeszélés. Philo, Josephus és a Jubileumok Könyvének szerzője ezeket a pogány legendákat tévesen belemagyarázták a Bibliába. Azonban a Genezisben nincs nyoma lázadó vagy „bukott angyaloknak”; az angyali és emberi lények egymásközti házasságának eszméje túlságosan idegenszerű a zsidó gondolkodás számára. Ennek a résznek mitológiai értelmezését a multban számos zsidó és nemzsidó magyarázó visszautasította, sok új magyarázó viszont felújította.

Egyesek a „bené elóhim”-ot így fordítják: „a nagyok fiai” (a költői szövegekben „elóhim” sokszor „hatalmast” jelent, v. ö. Zsolt. XXIX,1). Ezek a versek tehát azt állapítanák meg, hogy az előkelők fiai asszonyokat vettek maguknak a nép leányai közül, akik nem voltak elég erősek az ellenállásra. Ezek a házasságok a zabolázatlan szenvedély eredményei voltak és mutatják a féktelenséget és az elnyomatást abban a korban. „Isten fiai” egyébként azokat is jelentheti, akik Istent szolgálják és Őneki engedelmeskednek, akik az iránta való szeretetben nevelkedtek, mint Atyjuk és Jótevőjük iránt (Ex. IV,22; Deut. XIV,1; XXXII,5; Jezs. I,2; Hós. II,1). Megfelel a bibliai felfogásnak az, hogy azokat, akik Isten igaz szolgálatához tartoznak – Sét fiait – „Isten fiai”-nak nevezik, míg velük ellentétben a Káin utódaitól származó leányokat „az emberek leányai”-nak nevezik (Ibn Ezra, Mendelssohn, S. R. Hirsch, W. H. Green). Az 1–4. versek azokat a végzetes következményeket mutatják be, amelyek abból keletkeztek, hogy Sét jámbor fiai keveredtek azokkal, akik istentelen civilizációt fejlesztettek, és akik a művészet és tudomány minden haladása ellenére romlottságban és kétségbeesésben pusztultak el. A vegyesházasság által Sét fiai lezüllöttek az istentelen faj színvonalára; és megérdemelték a sorsot, amely – egy család kivételével – az egész emberiség osztályrészévé lett. Ezek a versek a Tóra első intései a vegyesházasságok ellen."

Már igen régóta tudott, hogy Krisztus születésének dátuma nem esik egybe az időszámítással. Az egyházi hagyomány sem ismert kezdettől fogva olyan dátumot, amellyel ki tudta volna egészíteni az evangélium adatait, hiszen tudjuk, hogy a karácsony ünnepének dátuma a negyedik század elején került december 25-re. A keresztény korszak kezdő éve nem esik egybe Krisztus születésének esztendejével. A különbség egy számítási hibából adódik, amely egy római apát, Dionysius Exiguus nevéhez fűződik (Krisztus után 540 és 560 között halt meg). Ő ugyanis a naptárban, amelyben akkor Diocletianus 248. évét írták, "Urunk, Jézus Krisztus 532. évét vette, mert méltóbbnak tartotta, hogy "az évek folyását Krisztus megtestesülésétől" számláljuk, és nem olyan ember után, aki "inkább zsarnok volt, mint császár." A keresztény hagyomány sokkal fontosabbnak tartotta kezdettől fogva Krisztus fellépésének, halálának és feltámadásának idejét, mint a születését. Ez előbbieket ugyanis bibliai próféciák határozták meg:

"Kétségtelen, hogy Dániel jövendölése az Ószövetség legérdekesebb s figyelemre legméltóbb jóslata, a messiási vaticíniumoknak [jövendöléseknek] mintegy koronája... Méltán ragadja csodálatra lelkünket Dániel próféta páratlanul álló jóslata, amelyben oly pontosan jelzi a jövendő Messiás-Megváltó idejét, hogy annak alapján Izráel s mindazok a népek, amelyekhez e jóslatnak híre eljutott, csaknem ujjaikon számlálhatták megjelenésének napjait." (Huber Lipót, kalocsai tudós kanonok: A Messiás megjelenésének ideje Dániel próféta szerint).

Üdv. Péter

Több hónapja olvasom és válaszolok a vallás és valláskritika kérdésekre és még senki nem tudott olyat ellenvetni a kereszténységnek amire nem kaptam választ a templomban vagy alsós koromban hittanon. Volt már olyan, ahol nem tudtam rögtön a cáfolatot/magyarázatot hanem gondolkoznom kellett rajta, de 2 percbe telt, tehát igenis meg szoktam vizsgálni az ateisták álláspontját de mindig tévesnek találom.

Az, hogy Isten embereket öl a Bibliában, mindig azért következik be mert az emberek elfordulnak tőle, többszöri figyelmeztetés és jelek után sem térnek vissza, illetve még nagyobb pusztítást előz meg az Úr.