Honnan lehet tudni, hogy Jézus mitől mentett meg minket?

Érdemes elolvasni az apostoli leveleket.

Jézus nem a "lelkünket" mentette meg, hanem a bűn rabszolgaságából szabadított meg minket, hogy örök életünk lehessen. Isten figyelmeztette az embert, hogy éljen a parancsai szerint, különben nem élhet tökéletesen, örökké (nem lesz képes rá), hanem meghal. Nem azt mondta, hogy a teste elporlad, de maga lélekként élhet vele tovább a mennyben! Az ember célt tévesztett; arra vágyott, hogy majd Isten nélkül, saját tudása szerint fog boldogulni, nincs szüksége tovább a Teremtőjére. De a tökéletlenségből, amilyenné váltunk (megöregszünk, meghalunk, bűnt bűnre halmozunk...), nem tudnánk kiszabadulni a magunk erejéből, éppen a tökéletlenségünk okán. Isten pedig örök életre teremtette az embert. Ezt a lehetőséget kaptuk vissza Jézus áldozata árán. Ő tökéletes volt, nem kellett volna meghalnia. De azért, hogy mi élhessünk, lemondott az emberi örök életéről. Ezt elfogadja valaki és él, vagy elutasítja, de akkor miért várja el azt, amit Jézus megvalósított az áldozatával?

Nem szól beszámoló a halálunk utáni túlvilági életről? Talán nem véletlenül. Ha lenne minden ember számára "odaát", írna róla a Biblia. Milyen jutalom lenne a menny, és milyen büntetés a pokol? Isten ugyan miért büntetné pokollal az embert, ha ő tudja a legjobban, hogy a tökéletlenségünk miatt nem vagyunk képesek bűn nélkül élni, ismeri az emberek korlátait. Jutalmazna? A legjobb ember is tökéletlen. A bűnért (amit mindenki örökölt) a halálunkkal felelünk. Onnantól kezdve miért is kellene megfizetnünk?

Hol írja azt a Biblia, hogy mindannyiunk lelke örökké él, miután mi magunk már meghaltunk? Nem ír ilyet. Úgy valóban nem lenne értelme a megváltásnak. Mégis nagyon sok vallás ragaszkodik ehhez a kitalációhoz. Egyébiránt Sátán volt az, aki azt mondta Évának, hogy "Bizony nem haltok meg". Úgy látszik, ezt hiteti el a mai napig is az emberekkel.

"Jó, jó, meghalunk, de a lelkünk...!"

Utolsó:

"Isten pedig örök életre teremtette az embert." - ezt honnan vetted és mire alapozod?

A Bibliából vettem és arra alapozom, amit Mózes 1. könyvében a 2. fejezet 15-17. versében olvasok:

"És vevé az Úr Isten az embert, és helyezé őt az Éden kertjébe, hogy művelje és őrizze azt. És parancsola az Úr Isten az embernek, mondván: A kert minden fájáról bátran egyél. De a jó és gonosz tudásának fájáról ne egyél; mert amely napon ejéndel arról, bizony meghalsz."

Ha nem evett volna róla, nem halt volna meg. Ha nem halt volna meg, akkor örökké élhetett volna, egészen addig, amíg engedelmeskedik Istennek. Ha örökké, akkor addig. Az emberen múlt, hogy nem így lett, elkerülhette volna a halált. Te szeretnél engedelmeskedni? Megteheted, lehetőséged is lesz az örök életre, de Jézus áldozata nélkül nem lenne.

Másrészről a kert közepén szabadon állt az élet fája. A bűnöst viszont kiűzte Isten, hogy ne ehessen az élet fájáról.

Kit mentett meg Jézus? és a halála után születettek? velük mi van? Le vannak sajnálva? Élet fája? Tudás fája? Ha isten a paradicsomban "halhatatlannak teremtette az embert" akkor minek az élet fája? Értelmetlen.

Ha azt akarta az úr, hogy tudatlan hiszékeny bolond legyen az ember akkor minek rakta oda a tudás fáját?

És miért teremtette megkísérthetőnek az embert?

Miért teremtette gyarló hibázó lénnyé?

ha valamit szándékosan rosszul tervezünk meg akkor nem azt akarjuk, hogy az elromoljon? És ha a mi hibás tervezésünk biztos következménye miatt bekövetkezik a romlás akkor számon kérjük másokon és büntetünk?

Ez sok minden , csak éppen korrekt szemlélet nem az istentől.

Miért kellett Jézus a Bűnök megbocsátásához?

Isten azért küldte a fiát a földre, hogy meggyaláztassa , megkínoztassa egy olyan megbocsátás reményében amit ő maga ad meg? Ennek megint mi az értelme? Ha meg akar bocsátani azoknak az embereknek akik az ő hibás tervezése miatt képesek bűnbe esni, ahhoz minek egy ember akit keresztre feszítenek. Megbocsáthat az nélkül is. valószínűleg valami furcsa perverziója lehet mert szereti nézni a szenvedést.

Isten mindentudó, tehát előre látta az eseményeket akár több százezer évre előre.... Ez az egész csak színház.

És mindezt a 21. században még el lehet az emberekkel hitetni? Bábel tornyánál patália, de az űrutazás rendben van? :P Ez megint micsoda hülyeség? Egy nevetséges gagyi építkezésre lesúlytunk, de a '"MERÉNYLETET" engedjük?

Ezeket csak én látom? És isten miért csak a régmúltban tesz nagy nagy csodákat? Miért nem mutatkozik meg és tesz már végre pontot az i re? mire ez a nagy ködösítés meg titkolózás? Kitől fél az isten, hogy nem mer elénk állni mint vezetőnk? Ha megjelenne és egyenesen helyre tenné a dolgokat , az összes ember hithű követője lenne.

ha akarná rend lenne a földön. De nem akarja. különben tenne érte.

08-02 19:40- "A Bibliából vettem ....."

Igazad van, valóban le van írva. A hit alapján meg sem kérdőjelezhető.

No de az ész alapján:

- ezeken az oldalakon nagyon sokat emlegetitek, hogy Isten az embernek "szabad akaratot", de miben?

(Hiszen a tiltás és amit arra büntetésként kiszabott az, egy szerető Istentől irdatlanul nagy - egyáltalán szeret minket?)

- a Paradicsomból azért űzött ki minket, hogy nehogy már együnk az örök élet fájának gyümölcséből és még jobban hasonlítsunk hozzá(juk),

- Jézus megváltotta az ősbűnt a kereszt halálával, akkor most nekem és neked miért van bűnünk?

- ráadásul, ha Isten mindenható, akkor előre tudta, hogy az ember megszegi tiltását - ebből az is "kijöhet", hogy direkt azért csinálta, mert valamilyen ürüggyel meg akarta büntetni az embert. Ez kegyetlenségre vall, vagy nem Mindenható, hanem csak Teremtő.

Egy kicsit gondolkozhatnál a leírtakon és akkor más szemszögből is lehet értelmezni a Bibliában leírtakat.

Nagyon sok szemszögből lehet értelmezni a Bibliát, ez igaz. De nem érdemes, mert okoskodások csak.

Ha nem valami rossz dolognak fogod fel a tiltást, hanem védelemnek és lehetőségnek,akkor egészen más képet kapsz erről az édeni dologról. Lehetőség arra, hogy kifejezd a szereteted, mert bizonyítod Istennek, hogy fontos a kérése, megtartod a parancsát, még ha nem is érted teljesen. Azért, mert bízol benne, és mert elfogadod, hogy neki van joga tiltani. Azért tilt, hogy megvédjen. Vagy azt bizonyítja a történelem, hogy az ember olyan lett, mint Isten? Képes bölcsen, hatalommal, igazságossággal, szeretettel kormányozni magát? Ez mindenkinek egyformán jó? Ugye, hogy nem! Ha olyan kapcsolatban maradt volna az ember Istennel mint kezdetben volt, nem kellett volna szembenézni a halállal. Ezt Ádám magának és utódainak okozta, de ha tetszik, helyettesítsd be az emberrel. Mikor látják be az emberek, hogy nem képesek magukat kormányozni? Már rég bizonyított!

Soha nem lehetne olyan kapcsolatunk Istennel mint volt, ha Jézus nem tette volna ezt lehetővé. Azoknak is, akik előtte éltek, azoknak is, akik utána. Mindenkinek. Nem az akkori saját életükben, hanem az eljövendőben, amiben mindenkinek része lehet.

Ha isten azt akarta, hogy az ember képes legyen önmagát kormányozni akkor miért nem teremtette olyanná?

ha balfékek vagyunk akkor azért vagyunk olyanok, mert a tervező ilyennek akart. vagy csak vagdalkozott össze vissza értelmetlenül. és lám ez lett az eredménye.

Minek védelemből tiltani? nem kell megteremteni azt amitől meg kellene védeni.És kész.

Hogy is került a sátán a paradicsomba? Miért is kellett a kígyót oda teremteni? és a tudás fáját? Ha nincs fa nincs kígyó konfliktus sincs. Ha nem akarok felrobbanni akkor nem zsonglőrködök kibiztosított gránátokkal. Ennyi.