Hogyha a Biblia szerint Isten azt mondta, hogy az embert saját képmására alkotta, akkor a vallásosok miért lázadoznak az olyan tudósok ellen, akik olyan hatalmú technológiákat akarnak az ember kezébe adni, amivel "isteni" hatalmunk lehet?

Jézus testi létezését ma már egyetlen magára valmit is adó világi töténész sem tagadja, elég sok zsidó és pogány kortárs megemlékezésben is szerepel. Persze, abban, hogy isteni hatalommal bírt, csak a bibiliai hit által győződhetünk meg. Például személyes megtapasztalás stb. Ezek pedig egyéni dolgok, ez igaz. Viszont a ami a Bibliát figyelemre méltóvá teszi, az

1. a beteljesült próféciák (babiloni fogság, Ninive pusztulása, diaszpóra, a nép egybegyűjtése, a második templom lerombolása stb. Jézus maga az összes messianisztikus próféciát letarolta.)

2. ezeken belül a zsidó nép története, ami pontosan úgy alakult, ahogy a Bibliában előre le volt írva, már Mózessel elkezdve.

3. az a tény, hogy ezek a tekercsek időben és térben egymástól távol eső emberek munkái, akik sokszor nem is ismerték a többit, mégis szellemiségében egységesek.

4. az újszövetség történetei tele vannak olyan dolgokkal, amiket ha ez a tanítványok kitalációja lett volna, biztos nem írtak volna bele. Amikor Jézus letávozztőlemsátánozta őket, amikor Péter háromszor megtagadta őt, amikor nyomi módon viselkedtek, azon vetélkedve, ki lesz nagyobb a mennyben, Jézus meg jól beoltotta őket. A keresztrefeszítés után hitehagyottan elódalogtak, a feltámadásra két nő volta tanú (nők abban az időben nem voltak hiteles tanúk) és még sorolhatnám.

Benne hagyták azt az egy-két ellentmondást,vállalták, mert a legőszintébben akarták leírni a történteket.

Végül: minimális időn belül létrejöttek keresztény csoportok, akik a hírek szerint csodákat tettek, ellene álltak a zsidóknak és Rómának és életüket adták azért, amiben hittek.

Persze ezek nem fognak meggyőzni senkit. Csak érdekességek.

Utolsó:

"... utánanéztem a 12 tanítvány halálának. Egytól-egyig mind vértanú halált halt Jézusért és Istenért..."

Ez engem is érdekelne. Tudsz adni linket, vagy saját leírásodat, ahol ezeket megtalálom? Esetleg Bibliai igehelyeket?

Köszönöm.

Igen, én is szeretném a 12 tanítvány mártírhalálának körülményeit ismerni!!!! Nagyon!!!

Hol találom ezek autentikus, korabeli leírását?

Nem középkori "visszaemlékezésekre" gondolok.

Legalább pontos linkeket kérek légyszi. (tehát a www.xy. hu nem elég).

Nézz utána a wikin, ott forrásokat is felsorolnak. Nemcsak a tanítványok, hanem az egész korabeli keresztény egyház kegyetlen üldöztetéseket szenvedett a zsidóktól is és a rómaiaktól is, amíg államvallássá nem tették. Elmehetsz Rómában, Törökországban föld alatti barlangredszrekbe, ahol titkon tartották Istentiszteleteiket, a kora keresztény jelek (pl hal) feliratok és egyéb régészeti leletek elég bizonyítékok. Ha érdekel, neked kell utána nézned, aki hívő, az nem követeli az eredeti tekercseket.

Én annyit tudok, hogy Pétert és Pált Néró uralkodása idején végezték ki. Nézz utána római történelemben. Dolgozz egy kicsit, ne várd,hogy a linkek a sült galambbal együtt a szádba repüljenek.

Szent Péter

Pétert fejjel lefelé feszítették ki a keresztre, mert nem akarta magát Jézussal egyenrangúvá tenni a halálban. Régészeti ásatások nyomán találtak ez alatt az alsó oltár alatt egy csontvázat, amelynek lábai hiányoztak. Az archeológusok szerint ez lehet Szent Péter földi maradványa, ugyanis a római katonák a keresztről úgy vették le a holttestet, hogy levágták annak lábait (mert fejjel lefelé feszítették meg).

Szent András

A Pátrában található ereklyék a szent kisujját, koponyacsontjának tetejét, és annak a keresztnek egy darabját tartalmazzák, melyre keresztre feszítették.

Idősebb Szent Jakab

Heródes Agrippa „karddal kivégeztette Jakabot, János testvérét” (ApCsel 12,2). Jakab apostolt vértanúhalála után a király rendelete miatt eltemetni nem lehetett, ezért tanítványai a holttestet ellopták, márvány szarkofágba tették, és egy hajóra rejtették.

Szent János

Nerva uralkodása alatt visszatért Epheszoszba, és már száz éves lehetett, mikor Traianus uralkodásának idején meghalt, az apostolok közül egyedül természetes halállal.

Szent Fülöp

Szent Bertalan

Az utóbbi helyen lett Krisztus vértanúja, mégpedig úgy, hogy megnyúzták, majd lefejezték 60 körül.

Szent Máté

Jézus halála után ő is elhagyta Palesztinát, és Etiópiában hirdette az örömhírt. Később hitének megtagadását követelték tőle, de ő ezt nem tette meg, és ezért halálra kínozták. Emléknapja: szeptember 21.

Szent Tamás

Apokrif evangéliumok szerint Mária mennybemenetelének hírére ugyancsak kételkedett, és jelet kért az Úrtól bizonyságképpen, amit meg is kapott egy, az égből lehulló öv formájában. Innen is eredeztetik „ikrek” elnevezését: „Aki kétszer kételkedett”.

Indiában végzett apostoli tevékenységet, innen továbbvándorolt, ahol folytatta apostoli tevékenységét, csodákat is tett. A király elfogatta, és egy főpapja leszúrta. Holttestét a megtérített keresztények tisztességgel eltemették.

Ifjabb Szent Jakab

Szent Simon

Gyakorta fűrésszel ábrázolják, mivel a róla szóló legenda szerint Perzsiában Szent Júdás Tádéval együtt kettéfűrészelték. Vértanúságának eszköze folytán a favágók tekintik védőszentjüknek.

Szent Júdás

Júdás Tádé néven.

Iskarióti Júdás

A tizenkettő közös pénzét kezelte (Jn 12,6; 13,29), pénzsóvár (Mt 26,14-16); Jézust kiszolgáltatta az ellenségeinek (Mt 26,47-49); mikor látta, hogy Jézust halálra ítélik, felakasztotta magát (Mt 27,3-5; ApCsel 1,17-18).

Köszönöm, egyenként rá fogok menni mindegyikükre, megnézem milyen források mondják el, hogy is volt, le van -e írva kortárs által legalább egyszer, vagy elhunytuk után pl. 400 évvel hirtelen beugrott valakinek, hogy is volt.

Természetesen tud mindenki a keresztényüldözésekről, erről Josephus Flavius is beszámol, bár ahogy kivettem a szövegből, személyesen nem volt jelen, de akkor élt, és ezért kb. elhiszem amit ír.

Amit úgy nevezek, h. "hagyomány", az nem megbízhatóbb mint a csodaszarvas- ettől még lehet megható, szörnyű, érdekes, de tényszerű már kevésbé.

Megfogadom amit írtatok, a felsorolást meg külön köszönöm.