A Jób esete a Bibliában magyarázatot az arra hogy miért van annyi rossz a világban?

Szerintem ez már a "meddő vita" kategória.

Nem lehet Isten tetteit, döntéseit emberi mércével megítélni, ahogy teszed a 29-es (és a korábbi számú hozzászólásaidban) vagy Darkmoon.

De ha mégis megpróbáljátok, akkor miért ugorjátok át nemes egyszerűséggel ,amikor talán egy más szemszögből is tudnánk nézni, ahogy itt írtam korábban:

"...sikerül az embernek néha önmagán felülemelkednie, azt mutatja nehány történelmi esemény, amikor az egyes ember ( akár ezrek élete) alárendelődik bizonyos “magasabb cél” ,vagy eszme érdekében. Nem akarok nagy szavakat használni, de hányan haltak meg a “szabadságért” pl…” ¿???

Szóval itt miért nem gondolkodtok úgy, hogy igen, néha szükség van “áldozatokra” és “szenvedésre” egy magasabb ügy érdekében?

Nem beszélve arról, hogy továbbra sem Isten az ,aki okozza , bárhogy csűrjük-csavarjuk …ÉS (¡!!!) Ő ezért a szenvedésért Jóbot és és mindenki mást kárpótolni fog. Jób maga is ebben bízott: Jób 14:13.

"Nem lehet Isten tetteit, döntéseit emberi mércével megítélni, ahogy teszed a 29-es (és a korábbi számú hozzászólásaidban) vagy Darkmoon."

Na akkor azt mond meg, hogy a szeretetbe belefér-e a szándékos és fölösleges szenvedés okozása. Tehát elmondhatjuk-e X-ről, hogy szereti-e Y-t ha X szándékosan, fölösleges szenvedést okoz Y-nak?

Igen vagy nem?

"Szóval itt miért nem gondolkodtok úgy, hogy igen, néha szükség van “áldozatokra” és “szenvedésre” egy magasabb ügy érdekében?"

Mert Istenről beszélünk. Ha te nem róla akkor van értelme a kérdésnek csak nem itt mert itt Istenről volt eddig szó.

"Nem beszélve arról, hogy továbbra sem Isten az ,aki okozza , bárhogy csűrjük-csavarjuk …"

"De az sem kötelező, hogy elfogadja a fogadást tekintve, hogy mi a tét.

Fogadjunk, hogy legyőzlek kő papír ollóban. De alternatív módon játszunk. Ha bárki követ mutat, akkor az egyik szeretedett halálra kövezzük, olló esetén feldaraboljuk, papír esetén pedig például megfolytjuk.

Ha elfogadod a kihívást és megnyered a kő papír ollót (abban a verzióban amit írtam) akkor el ismerem, hogy igazad van.

Elfogod fogadni??"

Ha te elfogadod ezt a fogadást akkor nem te ölöd meg közvetlenül a szeretteidet. De a fogadás elfogadásával közvetetten te gyilkolod meg őket. Pedig játszhattunk volna sima kő-papír-ollót is.

Ugyan ilyen módon a katona az aki gyilkol de az is felelős aki kiadta a parancsot. Szintén ugyan ilyen módon a Holokauszt esetén is Hitlert teszik felelőssé az emberek pedig nem ő járt táborról táborra és gyilkolta le egyesével az embereket míg a katonák nem csináltak semmit.

Tehát igen is, Isten szenvedést okozott azzal, hogy elfogadta a fogadást. Pedig lett volna lehetősége úgy elfogadni a fogadást is, hogy nem okoz Jóbnak sem senki másnak szenvedést.

Tehát értelmetlen esetünkben az idézet rész. Nem történt más csak teljesen fölösleges szenvedés okozás amit nem csak Isten okozott de ő is azáltal, hogy elfogadta a fogadást és hogy abban a formábban fogadta el a fogadást.

Vissza térnék még az elejére, légy szíves ne felejts el válaszolni erre a kérdésre.

"Na akkor azt mond meg, hogy a szeretetbe belefér-e a szándékos és fölösleges szenvedés okozása. Tehát elmondhatjuk-e X-ről, hogy szereti-e Y-t ha X szándékosan, fölösleges szenvedést okoz Y-nak?

Igen vagy nem?"

"Nem lehet Isten tetteit, döntéseit emberi mércével megítélni"

"Viszont Ő olyan magas erkölcsi és morális szinten áll..."

akkor te milyen alapon teszed???

Kedves Darkmoon: nem teszem- veled ellentétben. Nem ítélem meg Isten tetteit, nem minősítem, hogy gonosz és nem szereti az embereket mert megengedi a szenvedést...vagy hasonlók.

Megérteni próbálom amennyire a korlátaim engedik és meglátni benne a CÉLT.

32!

"Na akkor azt mond meg, hogy a szeretetbe belefér-e a szándékos és fölösleges szenvedés okozása. Tehát elmondhatjuk-e X-ről, hogy szereti-e Y-t ha X szándékosan, fölösleges szenvedést okoz Y-nak?

Igen vagy nem?"

Te emberekről beszélsz emberi szinten továbbra is.

Istent ne vedd "egy kalap alá" az emberekkel. Te úgy ítéled meg, hogy "fölösleges szenvedést okoz" - teszed ezt úgy, hogy nem vagy minden ismeret birtokában (mint ahogy egyikünk sem). Csak annyit tudunk, amennyit a Biblia leír. Ez pont ahhoz elég, ami ahhoz szükséges, hogy a mi szintünkön (emberek) képben legyünk és a saját életünkben Jóbhoz hasonlóan Isten mellett tudjunk állni a körülményektől függetlenül, vagyis feltételek nélkül. De nagyon sokminden nem lett leíratva a Bibliában,amik ettől függetlenül történtek, vagy zajlottak, de Isten úgy látta jónak, hogy "CSAK" ennyit írat le, mert ennyi elég.

Jób pl akkor még nem tudta, mi zajlott le az égben, mi már tudjuk, mert a teljes sztori már a Szentírás része.

Így nem tudhatta, mit mondott az Ördög: "Bőrt bőrért, de mindent, amije van, odaad az ember az életéért." Jób 2:4

Ez a vád nem csak Jóbra vonatkozott, hanem általában AZ emberre. És itt már lászik, hogy ebben bizony a szenvedés nagyon benne van. Legyünk őszinték...bizony elég nagy hit és Isten iránti szeretet kell ahhoz, hogy bevállald a szenvedést, vagy akár az életedet áldozd ÉRTE....És kevesen is teszik meg. Úgy könnyű hívőnek lenned, meg istenfélőnek, amikor minden rendben van és kényelmes kis életed van. De ha nem? És ez hogy derülhet ki? Ha nem engedi meg Isten a történéseket Jób esetében, akkor mi lett volna a következő vád? "Nnna hát csak nekem van igazam...Nem mered megengedni, mert nem bízol benne, hogy akkor is kitart melletted" De ez csak emberi eszmefuttatás ismét.

Fölösleges szenvedés? Nyilván a szenvedő szempontjából mindenképpen nemkívánatos és fölösleges, hiszen ki szeret szenvedni? ...Hacsaknem olyan hite van mint Jóbnak. De a mi esetünk már más, mert (mint írtam) mi már tudjuk, ki áll valójában a szenvedés mögött a világban, így nekünk könnyebb (kell hogy legyen) , mert több információnk van,mint annakidején Jóbnak -bár mi sem tudunk és értünk mindent 100%-osan.

"Te emberekről beszélsz emberi szinten továbbra is."

Te pedig nem válaszolsz a kérdésre.

" teszed ezt úgy, hogy nem vagy minden ismeret birtokában (mint ahogy egyikünk sem). "

Elegendő ismeret birtokában vagyok.

- Elkerülhető lett volna Jób és szeretteinek a szenvedése úgy, hogy elérje ugyan ezt a célt? Igen.

Innentől nincs indok a szenvedésére => fölösleges volt.

"De nagyon sokminden nem lett leíratva a Bibliában,amik ettől függetlenül történtek, vagy zajlottak, de Isten úgy látta jónak, hogy "CSAK" ennyit írat le, mert ennyi elég."

Ahhhaaaa. Hát láthatóan nem elég.

"Legyünk őszinték...bizony elég nagy hit és Isten iránti szeretet kell ahhoz, hogy bevállald a szenvedést, vagy akár az életedet áldozd ÉRTE....És kevesen is teszik meg. Úgy könnyű hívőnek lenned, meg istenfélőnek, amikor minden rendben van és kényelmes kis életed van. De ha nem?"

Megint csak nem abból indulsz ki, hogy Isten szerető.

"De ha nem? És ez hogy derülhet ki? Ha nem engedi meg Isten a történéseket Jób esetében, akkor mi lett volna a következő vád? "Nnna hát csak nekem van igazam...Nem mered megengedni, mert nem bízol benne, hogy akkor is kitart melletted" De ez csak emberi eszmefuttatás ismét."

Nem, nem meri megengedni az ember kínzását, pusztán szereti ezért nem akar neki rosszat. Ezenfelül az egész sztori lejátszódhatott volna például Jóbnak egy iszonyatosan reális álmában is amit utána elfelejtett volna. Egyből sokkal jobb lett volna a végkimenetel.

De a mindenhatónak és mindent tudónak biztos nem eset volna nehezére még ennél is jobb megoldást találnia ahol nem kell szenvednie Jóbnak de közben a fogadás is lezajlik.

=> FÖLÖSLEGES VOLT A SZENVEDÉSE !!

"Fölösleges szenvedés? Nyilván a szenvedő szempontjából mindenképpen nemkívánatos és fölösleges, hiszen ki szeret szenvedni? ...Hacsaknem olyan hite van mint Jóbnak."

Isten szempontjábból is fölöslegesnek kellett, hogy legyen, mert mint fejtegetem már egy ideje LETT VOLNA MÁS MEGOLDÁS UGYAN ILYEN JÓ EREDMÉNNYEL ÉS JÓB (ÉS SZERETTEI) SZENVEDÉSE NÉLKÜL!

MIVEL ISTEN MINDENHATÓ ÉS MINDENTUDÓ!

Egyébként valamiért a kő-papír-ollós fogadásomra sem reagáltál.

(a nagybetűk kiemelést szolgálnak)

36 és 32 Megszólaló!

Gratulálok, látom, van önbizalmad és nagyon okos vagy. Biztos Isten is leült és jegyzetelt, hogyan is kellett volna csinálnia.

És kevesebb az esze...

(mármint a megalkotóinak volt kevesebb, és csak egy ilyen mesére tellett tőlük)

37

Látom, elfogytak az érvek (már ha voltak).