Jézus testvéreit problémásnak találták a korabeli egyházatyák?

#10 "szülé az ő elsőszülött fiát;"- elsőszülött fiú, az azt jelenti, hogy több közül az első, és itt nem tudta elsumákolni egyik egyház se, mert ennek csak ez a jelentése.

Vagy amit a másik mondott, hogy addig nem közösültek amíg meg nem született Jézus. Nem szokott az isten hanyag bizonyítokakat hagyni, itt má csak az ember ferdíti el.

A mai katolikus egyház a régi egyházak. A katolicizmus már egészen a 4. Századtól van, és amióta megalapult a Mária imádat már jött is vele. Az első zsinatban már Mária szóban is volt.

#11

Jézusra az Atya kapcsán is használja a Biblia az elsőszülött kifejezést, akkor nézeted szerint Jézusnak ilyen értelemben is vannak szó szoros értelemben vett testvérei? Tehát nem csak Máriától, hanem az Atyától is?

"Az első zsinatban már Mária szóban is volt."

Az első zsinaton a Szentháromság volt szóban, amit az a fránya katolikus Egyház alkotott meg. Nézd meg nyugodtan a Bibliát, sehol se szerepel benne a Szentháromság.

#13 "Jézusra az Atya kapcsán is használja a Biblia az elsőszülött kifejezést, akkor nézeted szerint Jézusnak ilyen értelemben is vannak szó szoros értelemben vett testvérei? Tehát nem csak Máriától, hanem az Atyától is?"

- igen, ez maga az újszövetség.

"Valakik pedig befogadák őt, hatalmat ada azoknak, hogy Isten fiaivá legyenek, azoknak, a kik az ő nevében hisznek; A kik nem vérből, sem a testnek akaratából, sem a férfiúnak indulatjából, hanem Istentől születtek." Ján 1,12-13

Maga az újjászületés, amit Jézus a Jn 3:3 ban említ, az a fentről való születést jelenti, Lélek általi születés.

Ugyan olyan is van említve, hogy Jézus egyszülött, de ez a fogantatására vonatkozik, mert senki más nem született úgy az istentől, amint Ő.

"Az első zsinaton a Szentháromság volt szóban, amit az a fránya katolikus Egyház alkotott meg. Nézd meg nyugodtan a Bibliát, sehol se szerepel benne a Szentháromság."

- hm, akkor lehet összekeverem a zsinatot, majd utána nézek.

De valóban, jól mondod, maga Jézus is kijelenti, hogy csak egy isten van.

"Jézus pedig felele néki: Minden parancsolatok között az első: Halljad Izráel: Az Úr, a mi Istenünk egy Úr. Szeressed azért az Urat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből, és teljes elmédből és teljes erődből. Ez az első parancsolat." Márk 12,29-30

Ebből is a 29. Vers az, a halljad Izráel rész. Angolul érthetőbb :“HEAR, O ISRAEL: THE LORD IS OUR GOD, THE LORD IS ONE.”

Amit szentháromságnak neveznek, nem több mint az újszövetség. Mivel Jézus Krisztusban mutatta meg az atya azt, hogy milyen szövetségét köt az emberekkel. A saját Lelkét/Szellemét küldi el belénk, hogy vezessen minket. Az apostolokon látszik ez a kapcsolat, mert ők olyan kapcsolatba voltak Jézussal, amilyen kapcsolatban van Jézus az atyával. Nekünk szintén ezt adja az isten. A mai világban ez azért nem látszik, mert csak kevés embert érdekel az isten, az emberek zöme tévelyeg a vallásokban.

"Menjetek be a szoros kapun. Mert tágas az a kapu és széles az az út, a mely a veszedelemre visz, és sokan vannak, a kik azon járnak.

Mert szoros az a kapu és keskeny az az út, a mely az életre visz, és kevesen vannak, a kik megtalálják azt.

Nem minden, a ki ezt mondja nékem: Uram! Uram! megyen be a mennyek országába; hanem a ki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát.

Sokan mondják majd nékem ama napon: Uram! Uram! nem a te nevedben prófétáltunk-é, és nem a te nevedben űztünk-é ördögöket, és nem cselekedtünk-é sok hatalmas dolgot a te nevedben?

És akkor vallást teszek majd nékik: Sohasem ismertelek titeket; távozzatok tőlem, ti gonosztevők."

Mát 7,13-14; 7,21-23

"Ugyan olyan is van említve, hogy Jézus egyszülött, de ez a fogantatására vonatkozik, mert senki más nem született úgy az istentől, amint Ő."

Dehogynem, hiszen ha Jézus elsőszülött, akkor kell lennie több olyannak is az Atyától, mint Jézus. Hiszen ezt volt a fő érved Mária kapcsán.

#16 "És Ő a feje a testnek, az egyháznak: a ki a kezdet, elsőszülött a halottak közül; hogy mindenekben Ő legyen az első;" Kol 1,18

"És a Jézus Krisztustól, a ki a hű tanúbizonyság, a halottak közül az elsőszülött, és a föld királyainak fejedelme. Annak, a ki minket szeretett, és megmosott bennünket a mi bűneinkből az ő vére által,

És tett minket királyokká és papokká • az ő Istenének és Atyjának: annak dicsőség és hatalom mind örökkön örökké! Ámen."

Jel 1,5-6

Nem kell túlmagyarázni. Olyan közvetlen módon, ahogy Jézus született, más ember nem született. Az Ő Lelke/Szelleme a Szent Szellem/Lélek. Ilyen értelemben egyszülött. De te elsőszülöttséget említettél, és ahogy írtam elsőszülött. Minekünk újjá kell születnünk az isten által, hogy Jézust testvérei legyünk.

Jézus amíg nem támadt fel, nem nevezte testvéreinek az apostolokat és egyebeket sem, viszont miután feltámadt, ezt mondta :"Akkor monda nékik Jézus: Ne féljetek; menjetek el, mondjátok meg az én atyámfiainak, • hogy menjenek Galileába, és ott meglátnak engem."

Mát 28,10

Testvéreinek nevezte már őket. De az előtt is volt róla szó, hogy kik az Ő testvérei és ki az Ő anyja.

"Nem kell túlmagyarázni."

Persze, hogy nem kell, tehát legalább egy olyan van még, mint Jézus, különben nem lehetne elsőszülött az Atya esetén. De ki lehet ő?

#19

Ha tényleg több van, mint ahogy barátunk írja, akkor Norris is lehet.