Ha Jézus "áldozata" szándékos volt és be volt tervezve, akkor miért tartják Júdást árulónak a keresztények?

A szabad akarat sérthetetlen, szóval ha biztosak vagytok benne hogy ennek így kellett történnie, akkor szerintem az csak leszületés elötti önkéntes vállalás lehetett Jézus és Judás részéről.

Azonban azt gondolom nem ez történt, hanem csak "így hozta az élet".

A nagyon fényes lelkek gyakran tanítóként, erőszakos halált halnak.

Buddha, Krisna, Jézus....

„Jaj a világnak a botrányok miatt! Mert szükséges ugyan, hogy botrányok legyenek, de jaj annak az embernek, aki által a botrány történik.”

Mt 18:7

Júdás végzetes sorsa nem az árulásán múlott. Péter háromszor tagadta meg Jézust, pedig előtte megesküdött hogy soha, inkább meghal.

Az a nagy különbség, hogy Júdás öngyilkos lett, mert miután ráébredt a bűnére, és visszavitte a pénzt, nem hitt abban, hogy Jézus ezt is megbocsátja. Az egész kereszténység lényege, hogy szívből hiszünk-e Isten kegyelmében.

A korábbi hoizzászólások érdekes kérdéseket feszegettek:

"Valakinek tehát szükséges volt elvégezni ezt a feladatot, ez a keresztény Ószövetség-értlemezés alapján is világos…"

Vagy:

"Ő tehát nem tett mást, mint teljesítette azt a feladatot, amit valakinek amúgy is el kellett volna végeznie"

És még ez is:

"Az isten mindentudó, tehát Júdás árulását már azelőtt látta, hogy egyáltalán megteremtette volna a Földet"

"Az ő tervétől lehetetlen eltérni, így szabad akarat sem létezhet."

Az, hogy Isten mindenható és képes előre látni dolgokat, ez nem jelenti azt, hogy él is ezzel a képességével állandóan.

Azért, mert én zseniálisan tudok helikoptert vezetni, nem fogok állandóan helikoptert vezetni, csak bizonyos esetekben, amikor arra szükség van,vagy a helyzet indokolja.

Az, hogy isten már a bűnbeeséskor rendelkezett a "Mag" , vagyis a Messiás eljöüveteléről és szükségszerű áldozati haláláról, ,nem jelenti azt, hogy minden szereplőt eleve elrendelt és minden részletet pontosan meghatározott.

Jézus Krisztus volt egyedül a "szereplők" közül, aki "önként" vállalta és jelentkezett a feladatra és ezzel vállalta, hogy évezredek múlva majd emberként megszületik és váltsághalált hal. A többiek , pl Júdás nem volt kiválasztva. Az édeni próféciában Isten erről nem rendelkezett, viszont tudta, hogy 1000%-osan lesz olyan ember abban az időben, aki ezt megteszi, hiszen azt minden eleve elrendelés nélkül látta, hogy hanyatlani fog az "emberanyag" a bűnbeesés és tökéletlenség következtében.

Ha a kérdéses időben Júdásban lett volna annyi becsület, hogy ezt nem teszi meg, lett volna más, ez egészen biztos.

Az, hogy Krisztus kiválasztotta Júdást a 12 apostol egyikének, azt mutatja, hogy akkor még Júdás erre alkalmas volt, tiszta szívű, hűséges, és erős hittel is rendelkezett. De ez nem jelentette azt, hogy ezt az állapotát nem veszíthette el már soha. Sajnos nem becsülte meg a kiváltságos helyzetét és engedett a kísértéseknek, melyeknek utolsó állomása volt már , hogy elárulta Mesterét. Jézus sem tudta sokáig, ki fogja őt elárulni, de az utolsó vacsorán már tudta, ezért mondta, hogy aki vele együtt márt a tálba...és utána odaszól Júdásnak, hogy amit meg akar tenni, azt menjen és tegye meg...

Ha nem lenne szabad akarat, hanem Isten mindenki sorsát eleve elrendelte volna, akkor a Szentírásban minden olyan buzdítás és figyelmeztetés indokolatlan lenne, ami arra ösztönöz, hogy változtassunk a gondolkodásmódunkon, hogy "vegyük le a régi egyéniséget", hogy "a gonosz hagyja el álnok útját" stb,stb. Minek tennénk, ha úgyis mindegy, hszen a sorsunkpon nem változtathatunk?

De ez nem így van, mindenkinek van választási lehetősége.

"Azért, mert én zseniálisan tudok helikoptert vezetni, nem fogok állandóan helikoptert vezetni, csak bizonyos esetekben, amikor arra szükség van,vagy a helyzet indokolja."

Na várj várj várj. Eddig azt írtátok, hogy Istent nem kötik a mi fizikai törvényeink, ő időn kívüli, az idő felett áll, ami azt jelenti, hogy egyszerre létezik minden létező időszeletben, a nekünk múlt időszeletekben is, a nekünk jelen időszeletben is, meg a nekünk jövő időszeletekben is. Ő egyszerre van jelen a teljes időspektrumban. Ennek pedig ugyanígy kellett lennie mindörökké, de a teremtés pillanatáig visszamenőleg mindenképpen. Ez esetben viszont nincs olyan, amiről te beszélsz, hogy "bizonyos esetekben nem látja a jövőt", vagy hogy "csak akkor látja ha akarja vagy szükséges", hiszen ő ott létezik a jövőben is, akkor mégis mitől ne látná, mitől ne tudna róla? Szóval ez nonszensz amit írsz, ez nem valós. Vagy az nem valós, hogy Isten az idő felett áll, és valójában őt is kötik a fizikai törvények.

Akkor most melyik az igaz?

Amiről te írsz 16-os az az időutazás.

Az,hogy a Teremtő az idő felett áll, vagy az időn kívül (igazából meg sem tudjuk fogalmazni, hiszen nem is értük, csak sejtjük az Ő mibenlétét), ez nagyjából annyit jelent, hogy nem a fizkai, emberi időkorlátok között mozog, nem kötik őt ún.határidők, amik minket, ura az időnek, meg tudta pl állítani teljes 24 órás napra,mikor Józsué harcolt az 5 kánaáni királlyal. De nem ugrál a "mi" korszakaink között. Fogalmunk sincs igazából az Ő dimenzióiról, viszont azt tudjuk, hogy a Biblia az emberiségnek íródott, akik itt élünk a földbolygón, ezekkel a fizikai (és egyéb) adottságokkal, törvényszerűségekkel, és amikor velünk operál, akkor ezeket mind figyelembe is veszi. Ritkán nyúl a csodához,mint eszköz, és amikor számunkra csodaszámbamenő dolgokat tesz (pl mint a fenti példa, vagy a Vörös tenger kettéválasztása, vagy az egyiptomi 10 csapásból az utolsó 7, amikor az ő néppét nem érték a csapások, csak az egyiptomiakat ), szóval ilyenkor is alkalmazza az itt (föld) érvényes fizkai ls egyéb törvényszerűségeket, csak olyan módokon, ami számunkra ismeretlen, mert nincs meg hozzá a kellő ismeretünk. ezzel szemben Neki, mint Teremtőnek nyilván megvan.

Az egyik fő tulajdonsága a szeretet (1János 4:8) a másik az igazságosság (5 Mózes 32:4) Sem szeretetteljes, sem igazságos nem lenne, ha azt mondaná, hogy "szabad akaratot adok nektek gyermekeim" ,közben mindent eleve előre elrendezne: kiből lesz gyilkos, kiből mártír. Az sem lenne sem szeretetteljes, sem igazságos, ha azt mondaná, "bánjátok meg a bűneitekek és térjetek meg, és majd jutalmatok lesz" ,közben pontosan tudná, hogy egyesek úgysem lesznek képesek erre, mivel ezt Ő így rendelte.

#17

"Az,hogy a Teremtő az idő felett áll, vagy az időn kívül (igazából meg sem tudjuk fogalmazni, hiszen nem is értük, csak sejtjük az Ő mibenlétét), ez nagyjából annyit jelent,"

Ha csak sejteni lehet, érteni nem, akkor te honnan veszed, hogy mit jelent? Mert nagyon biztosan írtad le ahhoz képest, hogy még szerinted is csak legfejebb sejteni lehet, érteni nem.

De akkor ezek szerint te egy olyan Istenben hiszel, akit köt az idő, aki alá van rendelve az időnek? És mivel az idő a téridő része, ezért a térnek is? Akkor ez az Isten szerinted miben különbözik bármelyik teremtményétől? Hogyan tudott egyáltalán teremteni, hogyan tud csodákat tenni, ha kötik őt is a világunk fizikai törvényei?

Kérdező és 19!

Ki az az emberek közül, aki biztonsággal ki meri jelenteni, hogy tökéletesen tudja, milyen is Isten, érti minden cseelekedetét és döntését.

Senki emberfia ne tudja, minden magyarázat és megközelítés emberi logikát követ. Ez már önmagában egy paradoxon.

Annyit tudunk Róla, amennyit Ő enged, hogy tudjunk, és ismerjünk, két forrásból: a teremtett világból és a Bibliából.

Ez nyilván csak a jéghegy csúcsa az Isten természetét, tulajdonságait, gondolatainak "magasságát és mélységét" illetően, viszont pontosan elég ahhoz, hogy higgyünk és engedelmeskedjünk.

"Ha csak sejteni lehet, érteni nem, akkor te honnan veszed, hogy mit jelent? Mert nagyon biztosan írtad le ahhoz képest, hogy még szerinted is csak legfejebb sejteni lehet, érteni nem." .... Én is e két forrásból ,a teremtésművéből és a Bibliából próbálom megérteni,amit lehet. Róma 1:20

és 2Timóteusz 3:16. Isten szerint ez elég ahhoz, hogy Őt megismerjük, higgyünk benne és engedelmeskedjünk. Minden más fejtegetés, vizsgálódás filozofálgatás csak idővesztegetés, eltereli a figyelmet a lényegről.

Ott az Ördög példája: róla elmondhatjuk, hogy egészen pontosan tudja Ki Isten, milyen személyisége van lényegében, mekkora hatalma, hogyan viszonyul térhez-időhöz...mégis, mire ment vele?