Van olyan ateista filozófus, Vallásfilozófus, aki megizzasztotta a keresztény teológusokat, apologétákat a kérdéseivel?

#11

Ha a katolikus nem keresztény, akkor a belőle kiszakadt számtalan szekta se az, csak legfeljebb az ortodoxok.

Eszembe jut még a jövőbe látás kapcsán néhány dolog, amikre nemigen szokott rendes válasz jönni, mert ugye Istennek rendelkeznie kell ezzel a képességgel, ez szükséges a próféciákhoz, de akkor már nyilván akkor tudta, hogy ha majd beteszi a fát az Édenbe és megtiltja az arról evést, akkor hiába teszi, mert az emberek engedetlenek lesznek és esznek majd róla és akkor neki majd ki kell űznie őket, de mégis végigjátszotta az egészet, betette a fát és megtiltotta, pedig nem lehettek kétségei, hogy a tiltás semmit sem ér.

Káin esetében is Isten előre tudja, hogy majd gyilkolni fog, azért bánik vele gyanakvóan és ezért veti meg - és ezzel alaposan hozzájárul a gyilkossághoz, mert Káin féltékenységből válik bűnössé, de általánosságban is Isten szinte jóváhagyja előre a történéseket, ha tudomása van arról, hogy mi fog történni, de nem tesz ellene, mert mi sem természetesebb, ha igazán akarná, nem lenne Babiloni zavar, nem lenne szükség Szodoma felégetésére, vagy az özönvízre, de értelmetlenek Isten kérdései is, vagy a felháborodása, dühe, mikor már kezdettől fogva tudja, hogy mi lesz majd. Semmi szükség nincs Ábrahám és Izsák tesztjére, vagy a fogadás tisztára csalás, amit a sátánnal tesz, hogy a Sátán szerint Jób hűsége csak a jólétben valódi, ezért Isten megengedi neki, hogy megkísértse, hogy így próbára tegye Jóbot a bajban is. Szerintem az ördög sem lehet annyira ostoba, hogy belemenjen egy ilyen fogadásba, hiszen tudnia kell, hogy Isten előre tudja a végeredményt, sőt még azt is, hogy erre a fogadásra is sor kerül egyszer.

Ez a történet egyébkén fontos kérdésekre keresi a választ, hogy miért szenved az igaz, és miért él jól a bűnös, honnan ered a sok baj, szenvedés és nyomorúság a földön, van-e ezeknek célja és lényege, és összeegyeztethető-e a rossz és az igazságtalanság egy jóságos és igazságos Isten létével?

Csakhogy nem lehet sem jóságos, sem igazságos, ha előre tudja, hogy mi fog történni és hagyja azt bekövetkezni, minden rosszat, minden gonoszságot, ami így lényegében Isten felelőssége is.

Ha jobban belegondol az ember, lehet, hogy nem is tud tenni semmit, mert ha egyszer tudja a jövőt, akkor az a jövő nem is lehet más többé, mert ha más lenne, akkor azt a mást tudná, nem pedig azt, amit tud. Például ugye nyilván előre tudta, hogy özönvizet fakaszt majd, kiirtva az élővilágot csekély kivétellel, de mivel már tudta, hogy majd megteszi, muszáj volt neki megtennie, saját előre tudása kötelezte erre, holott valószínűleg semmi kedve nem volt hozzá, tekintetbe véve, hogy aztán megígérte, hogy többet ilyet nem tesz, bár ami azt illeti ez sem jelent semmit, mert azt is előre tudta, hogy majd ezt meg fogja ígérni, ezért ezt is muszáj volt neki megtennie, mert minden eldőlt már kezdetben, amitől Isten sem térhet el, mert Ő mindent tud előre mi fog történni és attól egy fikarcnyit sem térhet el, önnön hatalma kényszeríti erre, ezért ő a legtehetetlenebb lény a világon.

Ráérek egy kicsit még, ezért nézzük végig a szokásos problémát, amit a vallásosak és az ateisták vitatnak egymás között. hogy:

- Isten teremtette a világot -

- De ki teremtette az Istent? -

- Senki, mindig is volt, mindig is létezett.-

Oké, erre nemigen lehet kapásból mit mondani, de gondolkodni szabad, ha Isten létét egy végtelen egyenesen ábrázoljuk, mivel azt, hogy 'mindig is volt', nemigen érthetjük meg másképpen, akkor látható, hogy Isten nem teremthette meg a világot, mert ha erre képes, akkor annak már meg kellett volna történnie a végtelenben. Mindent meg kellett volna már tennie a végtelenben amit meg tud tenni, nincs olyan, hogy olyat tesz, amit már ne tett volna meg, de azt sem teheti, mert az előtt is ott a végtelen, vagyis az a pár szó, hogy 'mindig is volt' tehetetlenné teszi az Istent, akkor pedig marad az eredeti kérdés, hogy ki teremtette Istent, mert akkor lényegében az az igazi teremtő erő, ha egyáltalán van, vagy lehetséges az, hogy létezzen egy mindenek feletti Istenség.

"...bár nem értem 6-os ezt miért nem lehet másik kérdésben inkább megkérdezni, mert nem kapcsolódik ide a témához. 🙄"

Mert te az 5-ös válaszodban marhára a kérdésre válaszoltál ... De mástól meg reklamálod, hogy ha nem arra válaszol. Mekkora suttyó :)

"De az katolikus volt, nem keresztény. Ne keverjük már össze állandóan a kettőt."

Szegény materialisták lassan tanulnak, vagy nem is tudna. Nekik a tudomány=természettudomány