Isten megtud semmisíteni egy emberi lelket?

Itt, ebben a kérdésben megint egy rosszul, nem bibliai módon értelmezett fogalom a probléma.

A Biblia nem tanítja, sőt elutasítja a lélek halhatatlanságát. A lélek jelentése alapvetően kétféle:

1. Magát az embert (és állatot), a maga teljességében jelenti, hasonlóan egy személynévmáshoz. Pl. "Ebben a faluban 750 lélek (ember) lakik".

2. Az ember (vagy az állat) életét jelenti. Pl. ha a Biblia azt írja, hogy valakiben "benne van a lélek", akkor ez annyit jelent, hogy benne van az ÉLET. Ha valakiről azt mondja, hogy "kiment a lélek belőle", akkor ez azt jelenti, hogy meghalt (kiment az élet).

A lélek (héber nephes, görög pszükhé) sohasem szerepel együtt a halhatatlanság szóval! A fenti jelentéseket figyelembe véve természetesen a lélek (tehát maga az ember és annak élete) halandó.

Így az idézett versben Jézus bizony a lélek szót az élet értelmében használta. Ezt bizonyítja az is, ahogy a Máté 20:28-ban fogalmaz:

"Az Emberfia sem azért jött, hogy neki szolgáljanak, hanem hogy ő szolgáljon másokat, és hogy az életét váltságul adja cserébe sokakért."

Itt az 'életét' kifejezés helyett az eredetiben a 'lelkét' szó szerepel.

Tehát kérdésre a válasz, hogy természetesen megölhető a lélek, hiszen az emberben semmi sincs, ami hallhatlan lenne! A halhatatlanság csak a szellemmel (héber ruah, görög pneuma) kapcsolatban merül fel, amely kifejezésnek más a jelentése. De ez is csupán Isten AJÁNDÉKA hűséges emberek számára, akik égi életre támadnak fel.

Tehát nincs olyan, hogy alanyi jogon jár a halhatatlanság.

Még az angyalokról sem mondja az Írás, hogy halhatatlanok lennének.

Tehát a szóban forgó vers:

Máté 10:18

"És ne ijedjetek meg azoktól, akik megölik a testet, de a lelket nem tudják megölni, hanem inkább azt féljétek, aki a lelket is, és a testet is el tudja pusztítani a gyehennában."

Igen, itt arról az EGYETLEN személyről van szó aki mindenki felett áll és joga van ítélni (nem gyilkolni). Ott kell "félni", vagyis imádni, tisztelni. Ő képes a testet (vagyis az ember földi életét) is megszüntetni, és a lelkét (vagyis az ÉLETE egyéb kilátásait, vagyis az örök életre vonatkozó reménységét) is képes elvenni.

Az első, amit Jézus mond, csak a bűnözők által elkövetett gyilkosságra vonatkozik. Ők csak a testet, vagyis az ember földi életét képesek megölni, de a lelkét, azaz a jövő élet reményét nem (feltámadás által, ami ugye a zsidók reménye is volt).

#10

"Máté25.31. Amikor pedig eljön az Emberfia dicsőségében, és vele angyalai mind, akkor helyet foglal dicsőségének trónján,

Máté25.32. és összegyűjtenek elébe minden nemzetet és elválasztják őket egymástól, mint a pásztor elválasztja a juhokat a kecskéktől,

Máté25.33. és a juhokat jobb keze felől állítja, és a kecskéket pedig baloldalára."

Tehát elválasztja őket, mint ahogyan a pásztor elválasztja... , nem pedig elítéli! A pásztor ui. nem elítéli, hanem elválaszt! Nagy különbség!

"Máté25.41. Ekkor a bal keze felől állóknak is szól majd: menjetek el tőlem átkozottak az aioni /(világ)korszakig tartó/ tűzbe, amely az ördög és angyalai számára készült,"

Itt sincs szó arról, hogy elpusztítaná, vagy elítélné a Jézus, az Emberfia a lelkeket! Hanem itt arról van szó, hogy akik gonosszá lettek azoknak mondja, hogy "távozzatok tőlem" oda, amit magatoknak választottatok, a kárhozatba.

Nincs tehát büntető Isten, csak szerető Isten van! És mindenki önmagát bünteti azzal, ha nem akarják érteni és ezért nem is fogadják el Jézust!

A büntető istenképek különböző formáinak erőltetése az valójában az inkvizíció utóvédharcai! De hát az inkvizíció -ma már tudjuk- nem szent, nem a szertő/irgalmas Istent képviselték. A máglyák kihunytak, a büntető istenkép őrületének pedig vége, ideje volna most már azért felébredni abból az őrületből! :)

#12

Ha ilyen egyszerű mint írod, akkor mi szükség van hozzá ilyen belemagyarázásra, mint teszed? Szerintem ezek a versek önmagukért beszélnek. Sehol sincs benne, hogy a kárhozatra ítéltek önként és dalolva mennek, mert oda akartak kerülni mindenáron.

De a zsoltáros is ezt írja:

"Mert Isten a bíró:

az egyiket megalázza, a másikat fölmagasztalja."

Talán hazudik?

De a Jelenések könyve is gyönyörű látomásban erősíti meg, amit írtam:

"Ekkor nyitva láttam az eget. Egyszerre egy fehér ló jelent meg. Aki rajta ült, azt Hűségesnek és Igaznak hívták. Igazságosan ítél és harcol. Szeme olyan, mint a lobogó tűz, fején sok korona, ráírva a név, amelyet senki sem tud, csak ő. Vértől ázott ruha van rajta, a nevét Isten Igéjének hívják. Az égi seregek fehér lovon kísérik, tiszta fehér patyolatba öltözve. Szájából éles kard tör elő, hogy lesújtson a nemzetekre. Vasvesszővel kormányozza majd őket, és tapossa a mindenható Isten haragja tüzes borának sajtóját. Öltözetén a csípő körül ez a név volt felírva: Királyok Királya és Urak Ura."

Vagy ahogy később írja:

"A tenger visszaadta a beleveszett halottakat. A halál és az alvilág is visszaadta halottjait, és mindenki fölött ítéletet tartottak a tettei alapján."

Kár is ezeket tagadni, mert a napnál is világosabb.

#13

"De a zsoltáros is ezt írja:"

Azokat nem Jézus mondja! Ezért ezen nem idevaló idézeteid pusztán önkényes spekulációk amelyek arra irányulnak, hogy Jézus szavait ne úgy keljen érteni, ahogyan azt Ő mondta, hanem úgy keljen érteni ahogyan Ő azt nem mondotta!

Ezek a "párosításaid" olyan önkényes spekulációk, melyek a büntető istenképed megerősítését szolgálják, ami szerintem nem más, mint az inkvizíciós őrületnek egyik utópiája.

#14

Értem, tehát akkor te a Bibliát elveted, mert a zsoltárt se fogadod el.

Viszont a Jelenések könyvében lévőket Jézus mondta, rögtön az elején is olvashatod.

"Jézus Krisztus kinyilatkoztatása, melyet Isten adott neki, hogy szolgáinak megmutassa mindazt, aminek csakhamar meg kell történnie."

Szóval akkor nem csak a Szentírás jelentős részét veted el, még Jézus szavában is válogatsz. Mondhatom "szép" dolog.

#15

Hu', a Te fejedben aztán van zavar! :)

A jelenések könyve írásánál Jézus már nem volt itt a földön, már rég "eltávozott", tehát nem is mondhatta! Azok nem Jézus szavai, hanem János szavai!

Egyébként meg mindent elfogadok a Bibliában (úgy és ahogyan az Jézus tanításából következik, azzal az értelmezéssel), csak az önkényes és oda nem illő összeollózásokat nem fogadom el, amelyekkel Jézus szavainak és tanításának szeretnél egy elferdített és oda nem illő értelmezést adni, egy őrült istent (büntető istenképet) igazolni! Aki az egyik kezével szeret, a másik kezével pedig gyilkol és megsemmisít.

#16

Értem, tehát azt fogadod el, amit jónak látsz. Ennyi erővel te is írhatnál egy saját "bibliát" magadnak.

Jelenések nem Jézus szavai? Talán Isten olyan képtelen valami/valaki, aki nem képes az emberek által szólni, nem képes látomásokban tudtára adni az embernek a kinyilatkoztatást?

Jézus példabeszédeit is tagadod, melyekben pl szétválogatják az aratáskor a búzát és a konkolyt? Vagy amikor a ház ura külső sötétségre küldi az arra méltókat?

#17

Felesleges itt rugóznod! A büntető istenképedet nem tudod Jézussal igazolni! Az utolsó példáid (példabeszédek) ebből a szempontból már megint önkényes spekulációk, mivel azok egy történetet (földi) mesélnek el, a tanulságai pedig mindig azt jelentik, hogy mindenki önmagát juttatja külső sötétségre, és ezt még az Isten sem teszi meg, mivel ezt mindenki csak önmagával tudja megtenni.

Mindenki csak a saját lelkét tudja kárhozatra juttatni, az Isten ezt soha nem teszi meg, mivel az Isten nem "gyárt" selejtet, amit meg kellene semmisítenie! :) Ez ebben a csodálatos és nagyszerű, ami Isten tökéletességét tükrözi! :)

Fogd már fel, hogy a büntető istenképek kora lejárt, az inkvizíció máglyáinak lángjával kihunyt! Ebben már csak a nagyon elvetemültek/tudatlanok hisznek!

"A tékozló fiú történetében, lényegében, a fiú apjának képében, annak a mennyei Atyának képét rajzoltam meg, aki mérhetetlen szeretettel és részvéttel van a megtért bűnös iránt.

Ti a mennyei Atyát olyan IGAZSÁGOS BÍRÓNAK ismeritek, akinek kezébe, szeme elé kerülni, félelmetes dolog. Ez részben igaz. Azért igaz részben, mert aki bűneivel nem törődve kerül eléje, az látva jóságos szeretetének sugárzását, ez annyira bántja, hogy egyenesen inkább a poklok poklát választja, csak ne kelljen olyan lelkileg összeroncsolt állapotában e szeretetfényben lennie. Tehát nem olyan értelemben IGAZSÁGOS BÍRÓ a mennyei Atya, hogy bárkit is büntetni akarna gonoszságáért, hanem olyan értelemben, hogy mindenki önbíráskodásra kényszerül az Ő szeretetének felismerése folytán.

A tékozló fiú apjában tehát azt akartam tudomásotokra juttatni, hogy nincs büntető Isten. Csak szerető Isten van, akinek mérhetetlenül fáj az, ha egy gyermeke azzal bünteti önmagát, hogy rosszat tesz.

Meg kell mondanom, hogy az Általam elétek festett atya-képet Istenről a mai napig sem fogadtátok el. Inkább kitaláltátok a megváltó és kiengesztelő kereszthalálom gondolatát, csak ne kelljen olyan gondolkodás-átalakítást végeznetek, melyet természetszerűen követnie kell olyan magatartásnak, mely az Általam bemutatott ÚT vállalásával egyenlő.

E magatartásotoknak mérhetetlen sok káros következménye van. A legnagyobb e sok közül az, hogy így képesek vagytok felmenteni magatokat az igazi megtérés alól, s minden ez irányú kötelezettséget rám hárítotok. Mintha számotokra és az Isten számára elég lenne egyetlen keresztény módon megélt élet az emberiség történelmében, az Enyém. Mintha nektek, a ti üdvösségetek eléréséhez elég lenne az, hogy csupán elhiggyétek azt a történeti igazságot, hogy Engem valamikor, mert szeretetből Atyám iránt és irántatok, mindent vállaltam, keresztre feszítettek.

Ez bizony több mint szégyen, mert ezzel éppen a lényeget, Engem, mint UTAT tagadtatok meg, s lett a ti úgynevezett MEGVÁLTOTT életetek karikatúrája és nevetség tárgya az Én életutamnak, a meg nem váltott, tehát a nem keresztény világ szemében. Mindez annak következménye, hogy nem ismertek sem Engem, sem az Atyát.

PEDIG ÉN ŐT a tékozló fiú atyjában bemutattam nektek. "

Jézus; A HANG - könyv 366

#18

Azt írtad, hogy a Jelenések könyve, ami bár úgy kezdődik, hogy Jézus kinyilatkoztatása, mégsem az. Akkor mit te idéztél az imént, micsoda? Egy eretnek pap képzelgései?