Miért teremtett minket Isten szabad akarattal ha előre tudta hogy emiatt sokan fognak olyan döntéseket hozni amiért a pokolba kerülnek?

"Az isteni ihletettségre egzakt bizonyítékot nem lehet találni."

Ugye egzakt alatt természettudományost értettél? Mert az nagyon nem ugyanaz. Logikai bizonyíték milliónyi van, és a logikai bizonyítéknál egzaktabbat nem tudsz produkálni

Ha létezne egyetlen bizonyíték is, akkor nem lennének vallások, hanem szimplán csak tudnánk hogy van isten.

Hogy te valamibe belemagyarázod magadnak istent, az nem bizonyíték. Csak az bizonyíthat bármit is, aki objektív, és megalapozott, de ilyennel soha senki nem tudott előállni.

Még te aki annyira kardoskodsz amellett hogy mennyire bizonyított ez, te sem tudsz semmit mutatni ami megalapozott lenne. Csak ugyanazokat az ontológiai istenérveket linkelgeted, amikre már nem egyszer rámutattunk, hogy eleve alá nem támasztott állításokra épülnek, azaz értelemszerűen nem képesek bizonyítani semmit.

Azt, hogy a Biblia isteni ihletésű, azt magából a Bibliából tudod, amit ugye emberek írtak, akiknek nem kell feltétlenül hinni, amint már az elhangzott vallásos részéről.

Akkor meg miért hiszed el, hogy isteni ihletésű?

Nagyjából hasonló módszerrel operál a Korán, ott meg arról van szó, hogy Mohamed az ő prófétája, aki mint próféta feddhetetlen, hiszen Isten, vagyis Allah nevében szól, annak az Allahnak, aki az ő tanításából ismerhető meg és azért feddhetetlen, mert annak a prófétája.

Tök ugyanaz a körkörös érvelés, ami logikai úton csak azt bizonyítja, hogy a benne hívő ember hiszékeny.

#20,21

Na, ez most kellően vicces, de játszuk végig!

Kérlek hozzatok pár egzakt érvet, ami azt bizonyítja, hogy a Biblia isteni ihletettségű.

Egy definíció:

"Pontos fogalmakkal dolgozó (eljárás, módszer, tudomány), amely így jórészt kizárja, hogy a jelenségek megismerésében és magyarázatában pontatlanság vagy önkényesség érvényesüljön."

Tehát úgy kérem az érvet, hogy abban egyik fogalmat se kelljen tovább bántani és magyarázni, mert az teljes mértékben egyértelmű és nyilvánvaló mindenkinek.

Vagy ha mégis kell bontani, akkor tegyétek meg, egészen addig magyarázzátok a fogalmakat, amíg csak egzakt fogalmak maradnak.

De erre gondolom nem lesz időtök, az gyorsabban ment, hogy "De, lehet."

És előre szólok. Az nem egzakt érvelés, hogy mivel a Biblia egyedüli könyvként fennmaradt több ezer éven át változatlanul, ez annak a bizonyítéka, hogy Isten vigyáz rá, ergó Isteni ihletettségű.

Míg a logika világos, nem zárhatjuk ki a véletlen szerepét, hogy a Biblia fennmaradt, tehát nem 100%, hogy Isten védelme miatt maradt fent, az meg végképp téves logikai ugrás, hogy ha még ez igaz is lenne, ez azt jelentené a könyv Isteni ihletettségű. Isten vigyázhat egy emberek által írt könyvre is, amit több szervezett zsinat állított össze és határozott meg, hogy mi legyen a része és mi ne.

Sok kérdésben lehet a tudományt használni, amikor a Bibliai témákról beszélünk, viszont tudni kell azt is, mikor nem lehet ilyet tenni.

Na, szerintem itt fogyott el a válaszoló kedv.

Esetleg személyeskedésre való hivatkozással történik az odébb állás.

Vagy lehet, a dicső múlt felemlegetése után (" ... keress rá, ezerszer le lett már írva, nem ismétlem, de akkor nagyon győztem...", amire szintén soha sem jön igazoló link, hogy kérem itt olvashatod ...

Egyet ne várj, korrekt tényszerű választ!

Agymosó, önhipnotizőr kereszténység.

12: hangok, távozzatok.

Szia

Olvasva a kérdésed, önkéntelenül az jutott eszembe, miért teremtette Isten az embert, HA tudta, hogy az rossz döntést fog hozni, és akkor ő a pokolba küldi?!

Ez így értelmetlen! Ennek se füle se farka!

A szabad akarat az egyik legnagyobb, és legcsodálatosabb ajándék Istentől. Hihetetlenül kreatívvá, sokszínűvé teheti az ember alkotói képességét, fantáziavilágát. Ami szép és csodás a mai világban az az ember szabad karatatának köszönhető.

Ami poklot az ember teremt maga körül, az is a szabad akaratának köszönhető! Tényleg nem veszed észre, hogy a szabad akarattal lehet élni, és visszaélni? Ezt azért teheti meg az ember, mert a szabad akarat nem abszolút szabadságot jelent. Ilyen CSAK Istennek van.

Krisztus évmilliárdok óta használja az Atyjától kapott szabad akaratát, és soha egyetlen egyszer sem kívánt vissza élni vele. Az ember miért él vissza vele naponta? Azért, mert a kezdetben rosszul döntött. Ezért miért hibás Isten?

Isten soha nem vette, és nem is fogja elvenni az embertől a szabad akaratot. De az embernek meg KELL tanulnia azt: ha havisszaél vele, annak következménye volt, van és lesz.

Isten a szabad akarat mellé mindig is adott útmutatást az embernek, hogy azt CSAK és KIZÁRÓLG a hasznára használja. De ma sem akar az ember Isten szerint élni a szabad akaratával. Inkább Istent hibáztatja, hogy mér nem fogadja el azt, amit az ember akar. A válasz egyszerű: Isten teremtett és joga van megmondani mi az ami a hasznunkra van, és mi az, ami nem. Fordítva soha nem működött. Vagyis a mai világ állapota mutatja mi lett ennek az eredménye.

Szia

Olvasva a kérdésed, önkéntelenül az jutott eszembe, miért teremtette Isten az embert, HA tudta, hogy az rossz döntést fog hozni, és akkor ő a pokolba küldi?!

* Nekem is. *

Ez így értelmetlen! Ennek se füle se farka!

* Bizony! *

A szabad akarat az egyik legnagyobb, és legcsodálatosabb ajándék Istentől.

* Csak nem létezik! *

Hihetetlenül kreatívvá, sokszínűvé teheti az ember alkotói képességét, fantáziavilágát.

* Ez az alkotó fantázia, nem a szabad akarat. Az akarat nem a kitalálás, hanem a megvalósítási szándék!*

Ami szép és csodás a mai világban az az ember szabad karatatának köszönhető.

Ami poklot az ember teremt maga körül, az is a szabad akaratának köszönhető!

* Bizony! *

Tényleg nem veszed észre, hogy a szabad akarattal lehet élni, és visszaélni? Ezt azért teheti meg az ember, mert a szabad akarat nem abszolút szabadságot jelent. Ilyen CSAK Istennek van.

*

Tehát a szabad akarat (abszolút) csak Istennek van!

Jól látod (mármint, hogy ha létezik Isten, amiben személy szerint nem hiszek, de ez más téma.)

Mi van akkor az embernek? Korlátozott szabad akarat? De ha korlátozott, akkor nem szabad!!!

Minek is nevezhetnénk akkor?

Elárulom: DÖNTÉSI szabadságnak. Valójában ez az ami az embernek van! Mit jelent ez?

Az ADOTT LEHETŐSÉGEK közül választhat! (Nem bármit, mint Isten.)

Miért tiltakoznak ez ellen a hívők kacifántos mellébeszéléssel? AZÉRT mert ez magában hordozza AZT a felismerést, hogy a VÁLASZTHATÓ rosszat bizony ELŐSZÖR Istennek, mint lehetőség meg kellett teremtenie!!!

Tehát a "JÓ" Isten teremti meg a rossz lehetőségét!

Előkészíti a terepet, megalkotja a körülményeket. Olyan ez, mint a csapda állítás. Kihelyezi a hurkot a vadász, majd vár, a szerencsétlen nyuszi pedig belesétál a csapdába!

Persze van neki szabad akarata, mehetne másfelé is..., akkor nyilván CSAK az ő hibája, ha belesétál a kelepcébe ...

Tényleg?

A vadász véletlenül sem hibás abban, hogy a nyuszit megfolytja a hurok?!!!

*

Krisztus évmilliárdok óta használja az Atyjától kapott szabad akaratát, és soha egyetlen egyszer sem kívánt vissza élni vele.

* A világ megalkotása (ha így történt volna) előtt nem beszélhetsz időről, tehát akkor elvileg egy időtlen állapot állt fenn.

HA évmilliárdokról beszélsz a világ történetében, akkor ezek szerint te az ősrobbanással kialakuló világegyetemet fogadod el.

Ebben a világképben Jézus csupán születésekor testesül meg, előtte egylényegű az Atyával, vagyis miképpen élt volna vissza a szabad akaratával?

(Isten skizofrén magánvitája? Atya: Ne csináld! Jézus: De, csinálom, mert szabad akaratom van! Szentlélek: Hagyjátok már abba!)

Az ember miért él vissza vele naponta? Azért, mert a kezdetben rosszul döntött. Ezért miért hibás Isten?

*

Látod, most te is a helyes szót használod: "DÖNTÖTT". Valójában tehát te is érzed, itt döntési és nem akarati szabadságról van szó!

És igen, azért mert (Isten az, aki) felállította a csapdát.

Nem a nyuszit hibáztasd, amiért jóhiszeműen belesétál a csapdába!

Ha téged becsap egy szélhámos, valóban a te döntésed miatt vész el a pénzed, de te az áldozat vagy csupán, és ki is a valódi bűnös???

*

Isten soha nem vette, és nem is fogja elvenni az embertől a szabad akaratot. De az embernek meg KELL tanulnia azt: ha havisszaél vele, annak következménye volt, van és lesz.

*

Az ember legfeljebb rosszul dönt.

De szükséges vajon hogy legyen a tesztben hibás válasz?

Itt lepleződik le a valódi szándék!

Mert a tesztet el lehet úgy is készíteni, hogy csak jó válaszok vannak, de úgy is, hogy van jó és van rossz válasz, sőt még úgy is, hogy csak rossz válaszok vannak.

És láss csodát, MINDEGYIK esetben a kitöltő szabadon dönthet, hogy melyik válasz mellett dönt!

Ha a tanár jó szándékú, és nem CÉL az, hogy legyenek bukott diákok, akkor lehet a tesztben lehet csupa jó válasz(tási lehetőség).

SŐT, biztos, hogy kell egyáltalán a teszt?

Ha a tanár úgy tanítja meg a tanulót, hogy az mindent tökéletesen tud, akkor minek a teszt?

Csak a rossz tanár, aki bizonytalan a tanuló tudásában szorul rá a tudás tesztelésére.

(Jajj, csak azt ne mondd, hogy a tanuló a hibás, ha nem tanult eleget, mert jelen esetben, amikor Istentől függ az ember MINDEN tudása/tulajdonsága, Isten nem alkothatott olyan alkotást, ami nem pontosan olyan, mint amilyenre ő szerette volna teremteni, tehát ha az ember nem tud valamit, az Isten szándéka szerint van úgy)

*

Isten a szabad akarat mellé mindig is adott útmutatást az embernek, hogy azt CSAK és KIZÁRÓLAG a hasznára használja. De ma sem akar az ember Isten szerint élni a szabad akaratával. Inkább Istent hibáztatja, hogy mér nem fogadja el azt, amit az ember akar. A válasz egyszerű: Isten teremtett és joga van megmondani mi az ami a hasznunkra van, és mi az, ami nem.

*

Isten teremtett tehát OLYAN dolgokat, amiket nem szabad választani!

Miért is tette, ha egyszer nem akarja, hogy AZT válasszuk, MEGBÜNTET érte, ha azt választjuk, és SZERET minket???

Te gondos szülőként így cselekszel?

Ha nem akarod, hogy a gyerek egyen csokit, akkor azt csinálod, hogy veszel csokit, olyan helyre teszed ahol eléri szabadon, áthívod a szomszéd rossz fiút (legyen aki ráveszi az evésre), majd azért szólsz a gyermekednek, hogy ne egyen belőle, TUDVÁN tudva, hogy képtelen lesz ellenállni a csábításnak?

*

Fordítva soha nem működött. Vagyis a mai világ állapota mutatja mi lett ennek az eredménye.

*

Igen, ha hiszel abban, hogy van Isten és mindenható, akkor a mai világ állapota egyenes következménye az ő akaratának! Vagy talán DACOLHATSZ Isten akaratával? Történhet BÁRMI az Ő akarata ellenére. Ha igen, akkor nem mindenható, ha nem, akkor viszont MINDEN bűn, minden értelmetlen halál, minden szenvedés, ami az embereknek osztályrészül jutott az Ő akarata szerint van.

Hát akkor el kell dönteni mi is Isten:

- egy pancser, aki képtelen egy jól működő világot teremteni

- egy szadista önkényúr, aki szándékkal egy olyan világot teremt, ahol az általa teremtett lények szenvednek és meghalnak

- vagy nem is létezik, és a világ, olyan amilyen, és szenvtelenül halad a maga útján.

*