Ha Jehova tanúi az összes vallást a Sátántól valónak mondják, akkor hogyan tekintenek a keresztény emberekre?

"Azonos vallású emberek (keresztények) gyűlnek össze csak épp más-más egyházak tagjai!"

Ha az "azonos vallású" kifejezés alatt a kereszténységet (Krisztus-követőket) érted, mint alapot, vagy "ragasztót", és ezért használod a fogalmat nagyon megtévesztő módon, akkor biztosan nem jársz jó úton, mert mitől lennének keresztények? Mert annak hívjuk őket, vagy ők magukat? Csakis a Biblia határozhatja meg objektíven kik a keresztények, vagyis akik követik Krisztus példáját. Márpedig állítom, hogy azok nagyon kevesen vannak azokhoz képest, akik magukat kereszténynek tartják.

Írtam már az előzőekben is, hogy mekkora különbség lehet a magukat kereszténynek valló egyházak, irányzatok között, nehogy már "egy vallásnak" tekintsük ezeket, csak mert "kereszténynek" mondják magukat! Ez így egy manipulatív megközelítés, amely félrevezető, hiszen a biblia EGYSÉG fogalma nem itt kezdődik.

Az viszont nagyon rossz irány, hogy direkt, szerinted megosztó különbözőségeket keresel az egységes bibliában, hogy igazolni véljed a mai eltéréseket, mintha azok a Bibliából természetszerűen erednének.

Ma már minden abnormalitásra fel kell készülni sajnos.

"az Őrtorony kiadványok gyakran azt kommunikálják hogy a különböző keresztény egyházak tagjai nem képesek békében élni egymás mellett. De ez nem igaz. Sőt képesek az együttműködésre is."

Az Őrtorony kiadványok arról írnak, ami VAN és MEGTÖRTÉNT! Márpedig sem a történelem, sem a jelen nem azt bizonyítja, hogy a magukat "kereszténynek" állító szervezetek és irányzatok valódi, krisztusi szellemű egységet mutatnának fel. Hogyan is tennék, hiszen akárhogyan akarod meghamisítani a tényeket, a bibliai egység nem a sok, magát ÖNKÉNYESEN kereszténynek nevező, de valójában gyakran nagyon is eltérő hitvallású csoportok gyülevész társasága, melyek ideig-óráig képesek félretenni a teológiai és nemzeti, etnikai megosztottságukat, hanem VALÓDI egységről, EGYETLENSÉGBŐL beszélünk, egy egyházban, EGY HITBEN.

Én is hoznák egy életből vett példát: a magyar "keresztény" egyházak és a román ortodox "kereszténység" a te manipulatív beállításodban "egy vallás" részei. Az elmúlt 100 évben hányszor is nyírták egymást? És vajon a jelenben az Unió -és NATO-tag Románia és Magyarország között feszülő nemzetiségi ellentétek mennyire kezelhetőek ezen (szerinted) egy vallás szintjén? Mintha nem is lennének! A magyarok nem fogják lenyelni a békát, a románok nem engednek, sőt megalázó, kioktató módon beszélnek állami szinten. Az Unió hallgat, mert a magyar nemzeti kisebbség védelme (és a helyzet "igazságosabb" orvoslása) túlságosan kínos és messzemenő precedenst teremtene, ami a nagyhatalmaknak és a nyugati elitnek végképpen nem áll érdekében.

Mi lesz ebből? Gondolod, hogy az ökumenizmus képmutató és erőtelen "egysége" bárhol is képes lesz felülkerekedni az ősi nemzeti sérelmeken? Nem, erre csak a VALÓDI, bibliai egységben élők lesznek képesek, akik valóban Krisztus-követő módon, nemzetek felett gondolkoznak. Ezt honnan tudom? A közeli és távoli múltból, a történelemből! Jehova Tanúi már bizonyítottak e téren is.

"És nem Jehova tanúinak a meggyőződése hogy ők gyakorolják az igaz vallást hanem a Vezető Testületé"

Ez is egy jókora hazugság, hiszen éppen Jehova Tanúi azok, akik MINDENT ELKÖVETNEK, hogy ne legyen papi/laikus megkülönböztetés - és nincs is! A hívek oktatása példaértékű és természetes, hogy nincs mindenkinek beleszólása a tananyagokba. De aki ért a témához, a világi munkája folyamán jobban belelát az Írások nyelvészeti, teológiai és egyéb vonatkozásaiba, azok hathatós segítséget adhatnak a megfelelő formában. Nyilvánvalóan nem lázadva vagy lázítva, hanem keresztényi alázattal. Sok pedagógus bölcsész diplomával és egyéb szakterületekben jártas ember többet lát és ért azokhoz viszonyítva, akik nem jártasak ezen tudományokban.

Csak kétféle magatartás dönt valójában: a keresztényi alázat gyakorlása a gyülekezetben és a hőzöngés, magát kiemelni vágyás. Akik ez utóbbi szerint akarják érvényesíteni a vélt vagy valós igazukat, azok vagy változnak, vagy nem. Ez utóbbiakból lesznek azok, akik később - miután kikerültek a gyülekezetből, osztják az "észt" a maguk vesztére.

"Képzeld el hogy nem csak Jehova tanúi hirdetik azt hogy az Utolsó napokban élünk és azt sem csak Jehova tanúi hirdetik hogy most teljesednek próféciák!"

Tudom! Mégis alszanak, amennyiben azt gondolják, hogy az aratás még nem kezdődött meg.

"Ez nem igaz! Ugyan is ez nem egy Jehova tanúja állásfoglalása és még csak nem is az Őrtorony szervezeté hanem egy idézet egy másik egyház tagjától!"

A kettő nem zárja ki egymást! Mert ugyanis ebben az illető bibliailag igazolható igazságot mondott.

"Azt tudtad hogy van egy gyűjtemény Jehova tanúi megnyilvánulásairól itt az oldalon? Nos ha akarod akkor idemásolok belőle néhány részletet. És bizony azok kifogják meríteni a gyűlölködés fogalmát!"

Semmi sem volt "gyűlöletkeltő" - különösen nem azokhoz a fanatikus megnyilvánulásokhoz képest, melyeket rendszeresen írnak itt a Tanúkról!

"Jehova tanúi mást sem csinálnak csak hamis tanokat tanítanak hiszen folyvást kiderül hogy téves dolgokat tanítottak a tagjaiknak és az embereknek amiket folyton módosítani kell. Jehova tanúi hangoztatják hogy az „igazságban” vannak! De azt nem teszik hozzá hogy egy folyton változó igazságban!"

Vajon ez mi, ha nem hazugság! Ezt a témát nagyon sokszor tárgyaltuk már itt is. Egyetlen egyszer sem jött korrekt válasz arra, hogy az emberek hitük finomítása érdekében miért is helytelen, ha változtatnak a korábbi véleményükön? És miért veszélyes, ha maradnak a szellemi posványban és elutasítják a változtatás gondolatát is? Amelyik Tanúnak nem tetszik a változás, az elmegy.

Arra sem jött válasz, hogy a Tanúk minden tanításához képest hányadrészt is érintett pl. (legyünk nagyvonalúak) az elmúlt 50 évben a változás?

Az alap és erkölcsi tanítások bibliai értelmezése változatlanok.

De kinek is van joga ŐSZINTÉN beleszólni abba, hogy az igazságkeresés során 150 év alatt mennyit és hányszor szabad tévedni??? Azoknak tán van joga, akik maguk (vagyis a szervezetük, ha van) semmit sem csináltak, csak kiszolgálták a mindenkori aktuális rendszert, vagy azoknak, akik akkor még nem is nagyon léteztek, de ma sem arról ismeretek, hogy keresnék, kutatnák a pontos bibliai tudást, az isteni igazságokat, csak a bírálgatáshoz értenek?

"„Ha valakikre nem illik az a demagóg vád, hogy kitartanak a hamisságban, a vallásos tévedésekben (pl. a tradíció, pozíció, hatalomvesztés vagy a hívek elvesztésének a félelme miatt), akkor azok Jehova Tanúi!”

Csak hogy ez illik az Őrtorony szervezetre is!"

Nincs Jehova Tanúi és az Őrtorony szervezet, vagy a Vezető Testület külön! Egyek hitben, szándékban és ismeretben. Tudod, amit te számon kérsz, az nem biblikus, a Vezető Testület nem demokratikus alapon hozza a döntéseket, változtatásokat, hanem a bibliai minta szerint, Isten szelleme segítségével. Te azt kritizálod, hogy nincs beleszólásuk a "mezei" tanúknak a döntésekbe, holott ez csak abban az esetben lenne lehetséges, ha valamiféle demokratikus irányítással működne Isten szervezete, holott éppen hogy nem "a többség véleménye, akarata az igaz" - demokratikus elve található a bibliában.

"Még is mit jelent az hogy illegetik-billegetik magukat?"

Azt jelenti, hogy nem valódi, bibliai egységben, egyetértésben vannak együtt, ha ragaszkodnak a saját vallásos irányzataikhoz, magukat minden különbözőség ellenére "kereszténynek" nevezve. Ez pedig így képmutatás.

Együttműködni lehet egymással bizonyos célokban (a Tanúk is együttműködnek pl. katasztrófa idején bármely más vallásszervezettel). De ennek semmi köze a bibliai egység fogalmához.

"De vannak közöttük olyanok akik csak a látszat kedvéért tesznek meg dolgokat."

És? Ezt írja a Biblia is, hogy vannak, lesznek ilyenek. Ezzel csak maguknak ártanak.

"De igen biztosan túlhangoztatják! Ez tény!"

Szubjektív és felületes meglátás. Ahogy mondtam, viszonyítás kérdése.

"Ez nem hazugság hanem ez az igazság! És de igen ezt állítja az Őrtorony szervezet a kiadványában és a honlapján is!"

Milyen "igazság"? Félremagyarázod a szöveget, most ez szándékos? Ennyire nem lehetsz értetlen, tehát jól tudod szerintem mit írsz, de azt is, hogy ez nem a valóság, hiszen annyiszor kitárgyalt téma Isten neve.

"Meghatározás: Az egyedüli igaz Isten neve. Ezt a nevet ő adta saját magának.”

Igen! Ezt a nevet adta magának, melyet ma a legelterjedtebb kiejtésben magyarul Jehovának írunk és mondunk. Szerte a világban összességében szintén ez, vagy az ehhez hasonló módosulatok vannak túlsúlyban. Ezt le is írja minden oldal, ahol a Név tárgyalva van.

"„De ugyanezt nem állítják a mai magyar "Ézsaiás", vagy "Izajás", "Jeremiás", vagy Jézus formáról sem!”

1. Nem Isten nevek!

2. Nem összevonásból keletkeztek!"

1. Nincs külön szabály Isten nevére, mintha azt külön kellene kezelni.

2. Teljesen mindegy hogyan keletkeztek, jelentősége a mai használat szempontjából nincs! A mai bibliai nevek a különböző nemzetek nyelvein is jelentős torzuláson, akár "mesterséges" átalakításon is átestek, és akkor most mi van? Ezért ne használják a nemezetek a saját nyelvükön őket? Ez milyen logika?

Isten neve csak azért kapott magánhangzókat, mert a zsidók babonája miatt az eredeti kiejtés feledésbe merült, és ki kellett ejteni. Számtalan próbálkozás volt a négy héber mássalhangzó kiejtésének a helyreállítására, egyik verzió sem rendelkezik perdöntő tudományos bizonyítékokkal a hitelességét illetően, ezért nincs objektív okunk egyiket vagy a másikat ilyen alapon kiemelni. Aki ezt teszi, az szubjektív alapon teszi. Ezért a legelterjedtebbet korrekt használni és ez a forma vált nemzetközileg a legelterjedtebbé.

"Akkor miért nem felel meg a mennyei Atya?"

Tudod csak azért, mert van akinek fontos a Biblia szava is, és abban pedig nem ez Isten tulajdonneve, melyet egyedüliként nyilatkoztatott ki és amely ezért több mint 7000-szer szerepel a teljes Írásban! Véletlen-e, hogy ha összevetjük a többi isteni névvel, címmel, ranggal, vagyis megszólítással (Isten, Úr, Mindenható, Király, Seregek Ura, Teremtő, stb.), akkor azok EGYÜTTESEN is csak pár százszor (2-300) szerepelnek a JHVH-hoz képest?

"Téged sem küldtelek el melegebb éghajlatra! Ettől függetlenül nem vagy különb nálam de én sem vagyok különb nálad!"

"Ezek pedig (a bereabeliek) nemesebb gondolkozásúak voltak a tesszalonikaiaknál..."

Tudod az emberi jogok "egyenrangúsága" és az emberi jellem és viselkedés, erkölcs nem ugyanaz! Ez utóbbi mutathat jelentős eltérést. Persze nem megítélésről, vagy elítélésről beszélek, hanem arról, hogy vannak bibliailag "nemesebb", vagy jobb viselkedési formák, melyek elutasítása vagy gyakorlása nagyban meghatározza, hogy milyen nevet szerzel Isten előtt.

"Igen kell a vezetés! De az ember elmondhatja a saját gondolatait is a vezetőknek anélkül hogy kikiáltanák hitehagyottnak!"

Igen, ez így van a Tanúknál is! Ahogy már írtam, az illető belső INDÍTTATÁSA ami igazán fontos. Ez látszik rajta.

Minden bölcs Tanú tudja, hogy ha szükség van valamiben változtatásra, akkor azt a hozzáértőknek elő lehet adni és meg fogják tenni a maga idejében. De nem lázítással, mintha "többségi" akarattal, emberi erővel kellene ezt megtenni, mint sok helyen ez így van.

"A vezetőtestület sem nem ihletett, sem nem tévedhetetlen. Előfordulhat, hogy téved tanításbeli kérdésekben vagy szervezeti döntésekben. Az Őrtorony Kiadványok Indexében van is egy olyan címszó, hogy „Hitnézetek világosabb megértése”. Ez alatt fel van sorolva, hogy milyen kiigazítások történtek 1870 óta abban, hogy hogyan értünk egy-egy bibliai tanítást. Jézus nem állította, hogy a hű rabszolga tökéletes szellemi táplálékot fog készíteni. De akkor hogyan találhatunk választ arra a kérdésére, hogy „ki valójában a hű és értelmes rabszolga”? (Máté 24:45). Mi bizonyítja, hogy a vezetőtestület tölti be ezt a szerepet? Vizsgáljuk meg ugyanazt a három szempontot, amelynek az első századi vezetőtestület is megfelelt."

Idézet innen:

[link]

És itt az index:

[link]

Itt minden INDOKLÁS is részletesen megtalálható, ami azt jelenti, hogy pontosan nyomon követhető mindaz az értelmezési változás, melyen végigmentek azok, akiket egyesek olyanért bírálnak, amelyben ők nem mutattak fel semmit, sőt! A maradtak abban a szellemileg alvó vagy homályos állapotban, melyben korábban is.

Ahhoz képest ez nagyon érdekes, hiszen amilyen jelentőségteljes korban élünk az Írások fényében, ahhoz képest nem változtatni a korábbi, bebetonozott (pogány) tanításokon..., nos ez nem kis bűn.

Régi bölcsesség és tökéletesen ide illik, hogy inkább hibázz, de csinálj valamit, mint hogy ne csinálj semmit és csak az észt oszd, kritizálj, sározz szüntelen, nagyképűen!

És megint felteszem a kérdést, hogy az indexből is látható fajsúlyú kérdések fényében vajon hányszor engedélyezett kb. 150 év alatt hogy hibázz??? Ki szabja meg és milyen alapon kritizál, ha ő magának fogalma sincs a válaszokról?

"Aha! De azért a véneknek ki van adva egy könyv amit nem olvashat el akárki. Hogyan lehetséges hogy a véneknek van ilyen útmutató a véni pozíció ellátáshoz. Míg a szervezet működtetésére vonatkozóan nincs semmiféle tételes tárgyalás."

Hogyne lenne! Van erről könyv.

"Nem azt írtam hogy szervezettség nélkül működött! Azt írtam hogy szervezet nélkül működött!"

Szervezettség, szervezet nélkül? Igazad van, gyaníthatóan valóban nem volt bejegyezve az amcsi hatóságoknál az első sz.-i keresztény egyház, mint hivatalos szervezet! De valószínűnek tartom, hogy a római birodalmi szerveknél sem. Tévednék?

És akkor ez azt bizonyítja, hogy nem volt szervezet? Mert más ellenvetésed nem lehet a dolog ellen. De ami tény, amint írtam már, az AKKORI VISZONYOKNAK megfelelően működött, mint el nem ismert, üldözött egyházi SZERVEZET. Nekik ugyanis nem volt semmiféle ellenvetésük a szervezet, mint olyan társadalmi struktúra ellen, mely a keretet adja az Isten szolgálatában.

[link]

Te azt állítottad, hogy az óraszám határozza meg a gyülekezeti kinevezéseket, funkciókat, szolgálati kiváltságokat. Nem pedig az arra alkalmas szellemi állapot és a bibliai szellemiség felmutatása.

Ez nem igaz! Vannak óraszám kategóriák az úttörőknek meghatározva, hogy mindenki ki tudja az idejéhez és körülményeihez mérten választani a neki legmegfelelőbbet. Ez nem azt jelenti, hogy az óraszám adja a kinevezést, már bocsi! Te kitekered és alattomos módon megfordítod a sorrendet. Ha vállalod és teljesíted azt a bizonyos órát, akkor úttörőnek számítasz. Ez együtt jár a szellemiséged jelentős javulásával is. Ők semmiben sem különböznek a sima Tanúktól, akik nem vállalnak kisegítő vagy általános úttörő szolgálatot, csak az előre tervezett teljesítményben, amit a körülményeik fényében vállalnak vagy nem vállalnak. Ettől nem válnak értékesebbé.

"Isteni igazságokat? Hogyan lehetnek tiszta isteni igazságok ha változtatni kell rajtuk?"

Pontosan úgy! Ha ugyanis nem változtatsz semmit a nézeteiden, az vagy azt jelenti hogy tévedhetetlen vagy és nem szorulsz soha semmiben kiigazításra, vagy azt, hogy szellemileg alszol és nem törődsz a szellemi egészségeddel, nem érdekel az egész, lefoglal az élet baja és nyűgje. Ez utóbbiak azért kritizálni és mocskolódni tudnak!

"Annak én sem vagyok rabja. De ékes példa arra hogy képesek egymással BÉKÉSEN meglenni az egyházak hívei etnikai és nemzeti hovatartozástól függetlenül."

Az igazi BÉKE, az nem csupán hamis, erőtelen "türelem", vagyis fegyverszünet! Az igazi béke akkor is működik, ha egymásnak hergelnek vagy uszítanak téged másokkal, a számodra érzékeny pontodon. Sátán megtalálja ne félj, hogy mi az érzékeny és sérülékeny területed. Ott fog támadni!

A legtöbb ember szépen el tud lenni más vallású és nemzetiségű embertársával, AMÍG HAGYJÁK. Amíg békén hagyják őket és nincs semmiféle sátáni uszító, feszítő erő, ami beleszólna a "békés" kis életükbe. Ám sajnos ez nem tart sokáig a történelem és a jelen tanúsága szerint. Ahhoz, hogy minden sátáni és emberi próbát sikerrel vegyünk, sokkal mélyebb és pontosabb bibliai ismeretre és őszinte szívre lesz szükségünk, mint amit általában a magukat "vallásos" vagy hívő emberek fel szoktak mutatni - persze nem csak a saját hibájukból.

"Ez nem hazugság az Őrtorony az egy vállalat!"

Egy vállalat profitorientált üzleti tevékenységet folytat. Az Őrtorony társaság nonprofit keresztény vallási szervezet!

"Azt írtam hogy megkérdőjelezhető és nem azt hogy teljesen elutasítandó! És azt sem írtam hogy én nem vállalnék ilyen pozíciót! De nem a vallási meggyőződésem miatt nem vállalnék ilyen pozíciót ..."

Vagyis az álláspontod nem semleges, hanem langyos. :-)

Jézus tudod mit mondott a határozatlan, "langyos" emberekről?

Pedig ebben a kérdésben sem az ízlésed dönt, hanem a krisztusi minta. Persze, mindent felül lehet írni, de akkor végül nem marad semmi, amit követhetnél Jézustól!

"Akkor pont hogy a hívőknek kellene indulniuk a szavazáson csak bizonyára nem tetszene az embereknek az a program amit ők képviselnének!"

Isten Királysága nem födi királyság. Amire egy igaz keresztény szavaz, amikor kereszténnyé válik, az pedig éppen az Isten Királysága.

5 alapelv:

1. Jézus követői „nem . . . része a világnak” (János 15:19).

2. A keresztények Krisztust és a Királyságát képviselik (János 18:36; 2Korintusz 5:20).

3. A keresztény gyülekezet egységes a hitnézeteiben, és tagjait a Krisztuséhoz hasonló szeretet szálai fűzik össze (1Korintusz 1:10; Kolosszé 3:14).

A politika megosztó! Gyakran a végletekig képes hergelni egymás ellen az embereket, azokat is akik magukat kereszténynek vallva szavaznak. Krisztusi? Nem!

4. Akik megszavaznak egy bizonyos tisztviselőt, azok is felelőssé válnak azért, amit az a személy tesz. (Figyeld meg az 1Sámuel 8:5, 10–18-ban és az 1Timóteusz 5:22-ben feljegyzett szavak mögött meghúzódó alapelveket.)

5. Jehova úgy tekintette azt, hogy Izrael látható uralkodót akart magának, mint annak jelét, hogy elvetették Őt (1Sámuel 8:7).

Vidiripi

„Ez csupán szavakon lovaglás, hiszen 'rendről', 'elrendezésről' meg konkrétan beszél az Írás! Az a tény, hogy szervezettséggel, szervezett keretek között imádták Istent a múltban is és a jövőre nézve is egyértelműen ezt vetíti előre, vitán felül áll! A világ egyik igen liberálisan bárgyú témája, amikor ezt az alapvetést kétségbe vonják. De miért is? Mikortól is? Ez csak az elmúlt évtizedek szabadelvűségének a torz terméke.”

Nem a szervezettségről beszélek. Megszervezni mindent meg kell. Akár az egyén életét is vagy a családét. De az iskola, kórház, település, város, stb. is szervezni kell. Ez természetes dolog nem is erről van szó. Hanem arról a SZERVEZETRŐL amely Isten szócsövének képzeli magát! Nem arról van szó hogy nem kell megszervezni a dolgokat! Szó nincs ilyesmiről, ezt felejtsd is el!

„Ha pedig az előzőekből következően EGY szervezet biztosítja ma mindazt, amivel Jézus megbízta a hű és értelmes rabszolgát, vagyis hogy a maga idejében kiossza a szellemi táplálékot minden tiszta szívű embernek, akkor nincs más lehetőség.”

Na ez! Ez a sarkalatos pont. Ki is állítja hogy ő lett megbízva? De oké állítsa ezt! Vizsgáljuk meg a bibliai gyakorlatot hogy ott hogyan történtek az ilyen megbízások. Aztán hasonlítsuk össze azzal hogy ennél a szervezetnél vajon alkalmazásra kerültek e ezek a gyakorlatok! Hol, hogyan, és mikor is bízta meg!

„A Biblia pedig egységes szellemi táplálékról beszél, nem zavaros mesékről.”

Zavaros mesék pont hogy az Őrtoronynál vannak hiszen annyira megbonyolítanak tanításokat hogy azok érthetetlené válnak vagy nagyon nehezen megérthetővé. Ellentétben Jézus tanításaival aki hétköznapi példázatokban tanította az embereket! Isten az emberhez sosem beszélt ódon, vallásosnak ható nyelvezettel, és modernkedő stílusban sem. Kérdés az hogyan is „tanít” az Őrtorony szervezet Vezető testülete?

„Ezt nyilvánvalóan és logikusan KIZÁRÓLAG csak egységes szervezet képes felmutatni!”

Lehetséges SZERVEZET nélkül is!

„A szervezet túlzottnak mondott jelentőségét is túlliheged, nincs szó ilyenről, szerintem inkább a te szervezetellenes fóbiádról lehet szó. Jól ismerem a Tanúk kiadványait, tehát tudom miről beszélek.”

Én is ismerem a kiadványaikat! Sőt bárki ismerheti hiszen minden fent van az interneten! Nem nehéz tájékozódni az Őrtorony vállalat kiadványairól!

„Félreértelmeztél az elején egy mondatot és azóta nyomod a téves következtetéseket.”

Majd kijavítom és kész. Történt egy kis hiba megesik az ilyesmi. De változtatok és kész!

„De tisztában vagyok, de te nem vagy azzal tisztában, hogy mi a Tanúk kinevezésének gyakorlata, csak vádaskodsz!”

Az óraszámok nélkül nem lehet elérni semmiféle kiváltságot és ha mást állítasz akkor hazudsz!

„Márpedig az már eleve kizáró körülmény, ha "keresztény egyházakról" beszéltek, mert ILYENRE NINCS LEGITIMÁCIÓ a bibliában.”

Beszélünk? Kik azok akik beszélnek? Ébredj már fel! Egyetlen emberrel beszélgetsz és nem egy csoporttal. Neked meg a csoport ment az agyadra úgy nézem! Mint ahogyan szervezetre sincs leg imitáció de azt is hoztak létre emberek. De tudod azért én nem vagyok olyan biztos abban hogy ne létezne keresztény egyház! A Máté 16:18 alapján gondolom ezt!

„Ezeket a szétszakadt csoportokat mindennek nevezhetjük, csak egységesnek nem - még abban sem, hogy szerinted és szerintük "keresztények"!”

Anyám borogass! Én sem nevezem őket egységesnek! Jehova tanúi sem keresztények, hiszen ők Jehova tanúi!

„Aki keresztény, az Krisztus-követő, amit pedig nagyon jól lehet látni a cselekedeteiből is. A Biblia szellemével már a LÉTÜK is alapból ELLENTÉTES.”

Jó legyen így! A kérdésem az hogy akkor kijelented azt hogy az utolsó apostol halála után eltelt 1800 évben egyetlen olyan személy sem élt a Földön aki keresztény volt?

„Sokszor nagyobb különbözőség van a magukat (hamisan) kereszténynek nevező egyházak között, mint pl. a katolikusok és a buddhisták között!”

Akkor ismétlem! Ennek pont az a célja hogy a világ összes KERESZTÉNY egyházát egyesítse. De most ne azok kezdjél el agyalni hogy ez mennyire eredményes és hogy egyáltalán lehetséges e. Rövidre is zárom ezt a témát. Én sem hiszem hogy ez így lehetséges! És ennyi téma lezárva!

„Te ezt most komolyan gondolod? Ilyen alapon képes vagy különbséget tenni az igazság tanítása között?”

Milyen alapon is teszem a különbséget? Kíváncsi vagyok hogy mit is gondolsz milyen alapon teszem a különbséget hogy kiderüljön te hogyan is gondolkodsz mennyire sötéten tudsz gondolkodni vagy mennyire világosan!

„A Biblia itt sem és sehol nem beszél arról, hogy másik gyülekezetben, mást tanítanak, mert ott az a szokás.”

Tényleg erről lenne szó? Persze az egy dolog hogy te így értelmezed. De tényleg erről van szó?

„Ami ténylegesen szakadásokhoz vezetett később, az lassan kifejlődő hitehagyás volt, melyet a Biblia meg is jövendölt.”

És már megint a szokásos szöveg. Kímélj meg az unásig ismételgetett szövegektől. Tudom én is mert én is ismerem az Őrtorony kiadványait! Szóval ezen lépjünk túl.

„Ha az "azonos vallású" kifejezés alatt a kereszténységet (Krisztus-követőket) érted, mint alapot, vagy "ragasztót", és ezért használod a fogalmat nagyon megtévesztő módon, akkor biztosan nem jársz jó úton, mert mitől lennének keresztények?”

Ő izé…talán attól hogy annak nevezik magukat! Logikus. Az egy másik kérdés hogy te vagy én kit tartunk kereszténynek. És még mielőtt nagyon belemerülnél ne tedd hiszen te sem vagy keresztény te egy csoporton kívüli ember vagy.

„Csakis a Biblia határozhatja meg objektíven kik a keresztények, vagyis akik követik Krisztus példáját. Márpedig állítom, hogy azok nagyon kevesen vannak azokhoz képest, akik magukat kereszténynek tartják.”

Azért azt jó tudni hogy nem te döntöd el hogy ki az és ki nem az! És természetesen én sem döntöm el. Nem is a mi dolgunk, persze véleményünk az lehet!

„Írtam már az előzőekben is, hogy mekkora különbség lehet a magukat kereszténynek valló egyházak, irányzatok között, nehogy már "egy vallásnak" tekintsük ezeket, csak mert "kereszténynek" mondják magukat! Ez így egy manipulatív megközelítés, amely félrevezető, hiszen a biblia EGYSÉG fogalma nem itt kezdődik.”

Tudom hogy nagy különbségek vannak sokkal jobban tudom mint te. Ugyan is veled ellentétben nekem van személyes tapasztalatom. De királyságtermi tapasztalatom is van nem is egy meg kongresszusi és még társas is van! Pedig de igen annak kell tekinteni egyetlen vallás széttöredezett csoportjainak! Mert az is! De a bibliai egységről meg te beszélsz folyamatosan de én nem arról beszélek nem tünt még fel? Ennyire nem figyelsz csak beindítottad a propaganda szövegeket és azt nyomatod orrba-szájba! Egyetlen okból hoztam fel ezt az egészet de attól már rég elkanyarodtunk. Á mindegy! Én is tisztában vagyok vele hogy a bibliai egység nem itt kezdődik. De én nem is írtam hogy ez egység lenne. Azt írtam hogy ez egy kezdeményezés az egység elérésére így röviden tömören. De ismétlem magamat mert tudom hogy muszáj mert itt is túlgondolod. Én is tudom hogy ezzel a módszerrel nem lesz egység! Ennyi!

„Az viszont nagyon rossz irány, hogy direkt, szerinted megosztó különbözőségeket keresel az egységes bibliában, hogy igazolni véljed a mai eltéréseket, mintha azok a Bibliából természetszerűen erednének.”

Ezt te állítod! De én nem szavazok ez mellett. Lehet hogy neked ez jött le. De talán újra kellene gondolnod!

„Az Őrtorony kiadványok arról írnak, ami VAN és MEGTÖRTÉNT! Márpedig sem a történelem, sem a jelen nem azt bizonyítja, hogy a magukat "kereszténynek" állító szervezetek és irányzatok valódi, krisztusi szellemű egységet mutatnának fel.”

És én azt írta hogy ez így lenne? Megint csak nyomatod a betanult propaganda szöveget ami az agymosás eredménye és azt annyira nyomatod hogy fel sem tűnik hogy én nem is erről írtam! Egyetértek azzal hogy ilyen egységről nem beszélhetünk. De ismétlem én nem is írtam ilyesmiről!

„Hogyan is tennék, hiszen akárhogyan akarod meghamisítani a tényeket, a bibliai egység nem a sok, magát ÖNKÉNYESEN kereszténynek nevező, de valójában gyakran nagyon is eltérő hitvallású csoportok gyülevész társasága, melyek ideig-óráig képesek félretenni a teológiai és nemzeti, etnikai megosztottságukat, hanem VALÓDI egységről, EGYETLENSÉGBŐL beszélünk, egy egyházban, EGY HITBEN.”

Szerinted ezeket a sorokat olvasva mit gondolnak rólad? Nem arról amit írtál hanem ahogyan írtad ahogy fogalmazol! A tényeket nem akarom meghamisítani azt az Őrtorony vállalat csinálja. Tudod a szavaidból nem épp a krisztusi szellem sugárzik amire annyiszor hivatkozol. Pedig Krisztus az elveszett bárányokhoz küldetett. De ugye aki a szervezeten kívül van az mind ellenség! Jaj de várjunk most jut eszembe hogy te is kívül vagy! Akkor meg bizony hiába mondasz bármit is ugyan oda tartozol ahová én is hiába mondasz mást! Nem utazol a Bárkán!

„Én is hoznák egy életből vett példát: a magyar "keresztény" egyházak és a román ortodox "kereszténység" a te manipulatív beállításodban "egy vallás" részei.”

Ez nem manipuláció hanem tény ugyan annak a vallásnak a darabkái!

„A magyarok nem fogják lenyelni a békát, a románok nem engednek, sőt megalázó, kioktató módon beszélnek állami szinten. Az Unió hallgat, mert a magyar nemzeti kisebbség védelme (és a helyzet "igazságosabb" orvoslása) túlságosan kínos és messzemenő precedenst teremtene, ami a nagyhatalmaknak és a nyugati elitnek végképpen nem áll érdekében.”

Hoppá! Úgy nézem politikai ügyekben tájékozottabb vagy mint én!

„Gondolod, hogy az ökumenizmus képmutató és erőtelen "egysége" bárhol is képes lesz felülkerekedni az ősi nemzeti sérelmeken?”

Nem képes! De ha vissza mész a legelejére és újra elolvasod az egészet akkor majd talán rájössz de csak talán hogy én nem is írtam egységről! Kicsit magyarázom mert muszáj. Tehát ez azt jelenti hogy nem sorakoztattam fel érveket az mellett hogy nagyon kell nyomatni az ökumenizmust mert így lesz egység! Remélem tiszta!

„A közeli és távoli múltból, a történelemből! Jehova Tanúi már bizonyítottak e téren is.”

Biztos hogy nem az igazhitű Jehova tanúiról van szó? A valódi biblia egység miatt kérdezem!

Vidiripi

„Ez is egy jókora hazugság, hiszen éppen Jehova Tanúi azok, akik MINDENT ELKÖVETNEK, hogy ne legyen papi/laikus megkülönböztetés - és nincs is!”

Na akkor most én is használom azt amit te írtál! Teljesen mindegy hogy mindent elkövetnek! Amúgy ez már nem igaz. Hiszen van különbség méghozzá nem is csekély. És igen az átlag tanúk azok csak laikusok a Vezető testülethez képest! Bizonyára kiment a kis fejecskédből hogy a Vezető testület kijelentette magáról hogy ők a hű és értelmes rabszolga! Tehát eleve nem lehetnek laikusok hiszen ők azok akik a szellemi eledelről gondoskodnak! Állíthatsz mást de a gond ott van hogy ez egy alapvető tanítás Jehova tanúinál az Őrtorony részéről. Az is hogy a Vezető testület látja el szellemi eledellel a tanúkat és nem túl rég óta az is hogy ők a HBR és senki más! Sőt még valamit kommunikáltak éspedig: "Elképzelhető, hogy a Jehova szervezetétől jövő, életmentő útmutatás emberi szemszögből ésszerűtlennek tűnik majd. Ennek ellenére mindannyiunknak készségesen engedelmeskednünk kell, bármi legyen is az útmutatás."

A kérdés az hogy ez mennyire laikus ha tőlük jön az életmentő útmutatás?

„A hívek oktatása példaértékű és természetes, hogy nincs mindenkinek beleszólása a tananyagokba.”

Mindenkinek? Senkinek nincs beleszólása a tanításokba! Azért legyünk pontosak ebben a sarkalatos kérdésben! Hogy példaértékű lenne? Nos ezzel vitába lehetne szállni!

„Csak kétféle magatartás dönt valójában: a keresztényi alázat gyakorlása a gyülekezetben és a hőzöngés, magát kiemelni vágyás. Akik ez utóbbi szerint akarják érvényesíteni a vélt vagy valós igazukat, azok vagy változnak, vagy nem. Ez utóbbiakból lesznek azok, akik később - miután kikerültek a gyülekezetből, osztják az "észt" a maguk vesztére.”

Én tudnám bővíteni ezt a listát!

„A kettő nem zárja ki egymást! Mert ugyanis ebben az illető bibliailag igazolható igazságot mondott.”

Lehet hogy nem zárja ki egymást de még is úgy állítottad be egy másik ember szavait mintha azokat egy Jehova tanúja mondta volna és még én vagyok manipulatív! Tudod pont azért néztem utána mert ismerem az Őrtornyot és valahogy nem stimmelt a dolog! De ha egy olyan ember olvassa ezt aki nem ismeri akkor az simán elhiszi. A bibliailag igazolható igazság ez tetszik! Igazolnád bibliailag a 2. keresztelkedési kérdést?

„Egyetlen egyszer sem jött korrekt válasz arra, hogy az emberek hitük finomítása érdekében miért is helytelen, ha változtatnak a korábbi véleményükön?”

Azért mert ezzel a lehetőséggel csak akkor élhetnek következmények nélkül ha azt az Őrtorony szervezet által teszik. Tehát csak akkor változtathatnak ha a Vezető testület azt mondja é csak azon amiről a Vezető testület azt mondja! És akkor sem azért változtatnak mert ők ismertek fel valamit hanem azért mert a VT- nek „új világossága” lett!

„Amelyik Tanúnak nem tetszik a változás, az elmegy.”

Vagy pont ezért nem lesz tanú csak szimpatizál velük?

„Az alap és erkölcsi tanítások bibliai értelmezése változatlanok.”

Az erkölcsi tanításokat még is ki vitatta? Az alap tanítások az egy másik kérdés azok azért változtak. Lásd HBR tanítás!

„De kinek is van joga ŐSZINTÉN beleszólni abba, hogy az igazságkeresés során 150 év alatt mennyit és hányszor szabad tévedni???”

Nincs 150 év csak 140 a legjobb esetben is! De ha ezt vesszük alapul akkor a tanítások kb. 60% már nem is az amit anno Charles Taze Russel tanított! Bárkinek joga van beleszólnia és bele is szólnak. Szólás szabadság van amivel Jehova tanúi is élnek és te is élsz vele! Te is beleszólsz úgy hogy nem is vagy tanú. Szóval nehogy te döntsd már el hogy ki szólhat bele és ki nem. Mert ha én nem szólhatok bele akkor te milyen jogon teszed?

„Nincs Jehova Tanúi és az Őrtorony szervezet, vagy a Vezető Testület külön!”

Miért ne lenne? Hiszen a Vezető testület az egyetlen akik megmondhatják hogy milyen szellemi eledel készülhet és mit hogyan kell értelmezni ,tanítani.

„Tudod, amit te számon kérsz, az nem biblikus, a Vezető Testület nem demokratikus alapon hozza a döntéseket, változtatásokat, hanem a bibliai minta szerint, Isten szelleme segítségével.”

Te nem voltál soha Vezető testületi tag. Szóval honnét tudod hogyan is hozzák a döntéseket? Azokból a kiadványokból amiket ők maguk felügyelnek!

„Te azt kritizálod, hogy nincs beleszólásuk a "mezei" tanúknak a döntésekbe, holott ez csak abban az esetben lenne lehetséges, ha valamiféle demokratikus irányítással működne Isten szervezete, holott éppen hogy nem "a többség véleménye, akarata az igaz" - demokratikus elve található a bibliában.”

Tényleg azt kritizáltam volna? Mert arra emlékszem hogy írtam azt hogy a tanúknak nincs beleszólása a tanításokba. Dehogy a döntésekbe nincs beleszólásuk arra nem emlékszem hogy azt kritizáltam volna! Sőt javíts ki ha tévedek de van szavazás pl. megszavazzák hogy mekkora összeget küldenek a fiókhivatalnak!

„Együttműködni lehet egymással bizonyos célokban (a Tanúk is együttműködnek pl. katasztrófa idején bármely más vallásszervezettel). De ennek semmi köze a bibliai egység fogalmához.”

A dolognak nagyon egyszerű a magyarázata. Mindössze annyi hogy nem a bibliai egységgel kapcsolatban hoztam fel a dolgot. Tényleg annyira jó hogy így meglátod azt amit közölni akarok! 

„Igen! Ezt a nevet adta magának, melyet ma a legelterjedtebb kiejtésben magyarul Jehovának írunk és mondunk.”

Nem! Nem ezt a nevet adta magának! Hiszen ez egy kreálmány amit emberek alkottak akkor hogyan adhatta volna magának? Ez puszta logika! Ha az szerepelne ott hogy JHVH akkor egy szót sem szólnék de így ebben a szövegkörnyezetben ez egyszerűen nem igaz!

„Szerte a világban összességében szintén ez, vagy az ehhez hasonló módosulatok vannak túlsúlyban. Ezt le is írja minden oldal, ahol a Név tárgyalva van.”

De miért is ez terjed el? Azért mert a hibás fordításnak illetve kreállásnak köszönhetően ez került bele a fordításokba. És azok akik fordították a Bibliát valamilyen nemzeti nyelvre egyszerűen csak átvették ezt a kreálmányt és így terjed el.

„1. Nincs külön szabály Isten nevére, mintha azt külön kellene kezelni.

2. Teljesen mindegy hogyan keletkeztek, jelentősége a mai használat szempontjából nincs! A mai bibliai nevek a különböző nemzetek nyelvein is jelentős torzuláson, akár "mesterséges" átalakításon is átestek, és akkor most mi van? Ezért ne használják a nemezetek a saját nyelvükön őket? Ez milyen logika?”

Szerintem meg van külön szabály Isten nevére! (2Mózes 20:7) Van még név amelyikre így utal a Biblia?

Mindegy hogy hogyan keletkezett? Nem ,nem mindegy! Azért mert van róla pontosabb ismeretünk. Tudod amire annyit hivatkozol ,kutatás! A kutatás során finomodtak az ismereteink. És ezek az ismeretek azt mutatták ki hogy az összevonás hibás!

„Számtalan próbálkozás volt a négy héber mássalhangzó kiejtésének a helyreállítására, egyik verzió sem rendelkezik perdöntő tudományos bizonyítékokkal a hitelességét illetően, ezért nincs objektív okunk egyiket vagy a másikat ilyen alapon kiemelni. Aki ezt teszi, az szubjektív alapon teszi.”

Nem szubjektív módon teszi hiszen tudományos tehát nyelvészeti és etimológiai kutatások eredménye alapján kijelenthető hogy igen is hibás az összevonás! És az is kijelenhető hogy a Jahve közelebb áll az eredeti kiejtéshez mint a Jehova bármikor is fog. Hiszen az egy kreálmány és ezt tudjuk jól!

„Tudod csak azért, mert van akinek fontos a Biblia szava is, és abban pedig nem ez Isten tulajdonneve, melyet egyedüliként nyilatkoztatott ki és amely ezért több mint 7000-szer szerepel a teljes Írásban! Véletlen-e, hogy ha összevetjük a többi isteni névvel, címmel, ranggal, vagyis megszólítással (Isten, Úr, Mindenható, Király, Seregek Ura, Teremtő, stb.), akkor azok EGYÜTTESEN is csak pár százszor (2-300) szerepelnek a JHVH-hoz képest?”

Tudod érdekes hogy amikor Jézus imádkozni tanítja a tanítványait akkor azt tanítja nekik hogy mennyei Atya!

„Minden bölcs Tanú tudja, hogy ha szükség van valamiben változtatásra, akkor azt a hozzáértőknek elő lehet adni és meg fogják tenni a maga idejében. De nem lázítással, mintha "többségi" akarattal, emberi erővel kellene ezt megtenni, mint sok helyen ez így van.”

Nálad felakadt a lemez? Mi ez az állandó többségi akarat? Nem, nem többségi akarat hanem egyetlen személy csak egy nem több nem csoport és még csak nem is kettő ,szingli! Érted?

„Ez alatt fel van sorolva, hogy milyen kiigazítások történtek 1870 óta abban, hogy hogyan értünk egy-egy bibliai tanítást.”

Nem ,nem hiba van megint! Hogyan értetek? Olyan nincs hogy hogyan értetek! Az van hogy mit hogyan ért a Vezető testület és azt kell elfogadni nincs másik opció!

„Mi bizonyítja, hogy a vezetőtestület tölti be ezt a szerepet? Vizsgáljuk meg ugyanazt a három szempontot, amelynek az első századi vezetőtestület is megfelelt."

Ezt külön veszem!

„Régi bölcsesség és tökéletesen ide illik, hogy inkább hibázz, de csinálj valamit, mint hogy ne csinálj semmit és csak az észt oszd, kritizálj, sározz szüntelen, nagyképűen!”

Azért egy sebészorvos ne ezt vallja! De igen az ember gondolkozás módja az változhat!

„Hogyne lenne! Van erről könyv.”

És mi a címe?

„Szervezettség, szervezet nélkül?”

Igen! Határozottan!

„És akkor ez azt bizonyítja, hogy nem volt szervezet? Mert más ellenvetésed nem lehet a dolog ellen.”

A felvetésed természetesen nem bizonyítja ezt. Vicces de amúgy meg hülyeség! De értékelem a poént!  Amúgy meg lehet más ellenvetésem! De előbb fussuk le a szokásos köröket nem akarom hogy a lényegi infó elvessze a sok szövegben!

„Ha ugyanis nem változtatsz semmit a nézeteiden, az vagy azt jelenti hogy tévedhetetlen vagy és nem szorulsz soha semmiben kiigazításra, vagy azt, hogy szellemileg alszol és nem törődsz a szellemi egészségeddel, nem érdekel az egész, lefoglal az élet baja és nyűgje. Ez utóbbiak azért kritizálni és mocskolódni tudnak!”

Újra kérdezem! Hogyan lehetnek tiszta isteni igazságok ha változtatni kell rajtuk? Ugyan is te arról írsz hogy az embernek kell változtatnia! Tehát akkor nem isteni igazságokon kell változtatni! Akkor miért azt írod? Ép azért isteni igazság mert nem kell rajta változtatni! Isten nem változik akkor az igazságai sem változhatnak. De ha változik akkor viszont nem isteni igazság!

„Az igazi BÉKE, az nem csupán hamis, erőtelen "türelem", vagyis fegyverszünet! Az igazi béke akkor is működik, ha egymásnak hergelnek vagy uszítanak téged másokkal, a számodra érzékeny pontodon. Sátán megtalálja ne félj, hogy mi az érzékeny és sérülékeny területed. Ott fog támadni!”

Képesek egymással BÉKÉSEN meglenni az egyházak hívei etnikai és nemzeti hovatartozástól függetlenül. Én erről beszéltem és nem másról!

„A legtöbb ember szépen el tud lenni más vallású és nemzetiségű embertársával, AMÍG HAGYJÁK. Amíg békén hagyják őket és nincs semmiféle sátáni uszító, feszítő erő, ami beleszólna a "békés" kis életükbe. Ám sajnos ez nem tart sokáig a történelem és a jelen tanúsága szerint. Ahhoz, hogy minden sátáni és emberi próbát sikerrel vegyünk, sokkal mélyebb és pontosabb bibliai ismeretre és őszinte szívre lesz szükségünk, mint amit általában a magukat "vallásos" vagy hívő emberek fel szoktak mutatni - persze nem csak a saját hibájukból.”

Én a hittestvéreimre gondolok. Volt köztük egy olyan akinek a házát épp kirabolták ő meg rajtakapta a tolvajt! A tolvaj épp egy zsákot akart felvenni. A testvér segített neki feladni a vállára és azt mondta neki hogy: - Magának nagyobb szüksége van rá mint nekem! Én a hittestvéreimből indulok ki és abból amit sokan átéltek. Én nem éltem át olya dolgokat de ők igen és képesek voltak békésen együtt élni.

„Egy vállalat profitorientált üzleti tevékenységet folytat. Az Őrtorony társaság nonprofit keresztény vallási szervezet!”

Attól még lehet vállalat!

„A politika megosztó! Gyakran a végletekig képes hergelni egymás ellen az embereket, azokat is akik magukat kereszténynek vallva szavaznak. Krisztusi? Nem!”

Attól hogy egy keresztény elmegy szavazni az nem jelenti azt hogy ő maga is megosztó akar lenni. De ha a keresztények elmennek szavazni - ami korántsem biztos – akkor könnyen lehet az is hogy pont az ő szavazataik miatt kerül egy olyan politikus hatalomra aki stabilitást hoz egy adott országnak és nem a szélsőséges politikai irányzatok nyernek teret! Tudod mindennek meg van a maga ideje. De amíg valaminek nem jött el az ideje addig Isten nem engedi hogy az megtörténjen! Így van ez a politikával is meg a szavazásokkal is. Igaz hogy a világ a gonosz hatalmában van de Isten akkor is képviselteti magát és ő nem hagyja magára az övéit! Sőt néha még azokat sem akik nem is ismerik őt!