Tényleg csak az a 144 000 üdvözül akik a Jelenések 14:4. -ben van?

Mit jelent az, hogy üdvözül? Mert ez félreérthető lehet.

De valóban csak ennyi emberrel kötött szövetséget a királyságára, akik vele, vagy is Jézussal uralkodhatnak ezer évig a Földön maradottak felett. S elvezetik a tökéletességre azokat, akik túl élték Isten haragjának napját.

Ez nem azt jelenti, hogy mindenki más meghal, és vége.

Az emberek többsége, az eredeti szándék szerint, a Földön marad, és várja a feltámadottakat, a családtagjaikat.

Ezért a válasz, hogy nem, ne csak ennyi ember élhet, Őket csak kiválasztották az alapján, hogy mennyire méltóak, Jézus társkirályainak lenni.

Nem! Ez a 12×12ezer nemzetségre vonatkozik!

Jelenések 7:4 És hallám a megpecsételtek számát: Száznegyvennégyezer, az Izráel fiainak minden nemzetségéből elpecsételve.

Jelenések 7:5 A Júda nemzetségéből tizenkétezer elpecsételt vala; a Ruben nemzetségéből tizenkétezer elpecsételt; a Gád nemzetségéből tizenkétezer elpecsételt;

Jelenések 7:6 Az Áser nemzetségéből tizenkétezer elpecsételt; a Nafthali nemzetségéből tizenkétezer elpecsételt; a Manassé nemzetségéből tizenkétezer elpecsételt;

Jelenések 7:7 A Simeon nemzetségéből tizenkétezer elpecsételt; a Lévi nemzetségéből tizenkétezer elpecsételt; az Izsakhár nemzetségéből tizenkétezer elpecsételt;

Jelenések 7:8 A Zebulon nemzetségéből tizenkétezer elpecsételt; a József nemzetségéből tizenkétezer elpecsételt; a Benjámin nemzetségéből tizenkétezer elpecsételt.

Jelenések 7:9 Azután látám, és ímé egy nagy sokaság, a melyet senki meg nem számlálhatott, minden nemzetből és ágazatból, és népből és nyelvből; és a királyiszék előtt és a Bárány előtt állnak vala, fehér ruhákba öltözve, és az ő kezeikben pálmaágak;

Jelenések 7:10 És kiáltanak nagy szóval, mondván: Az idvesség a mi Istenünké, a ki a királyiszékben ül, és a Bárányé!

Márk 16:16 A ki hiszen és megkeresztelkedik, idvezül.

János 14:6

Monda néki Jézus: Én vagyok az út, az igazság és az élet; senki sem mehet az Atyához, hanemha én általam

Száznegyvennégyezer, akik egytől egyig zsidók...

"És hallám a megpecsételtek számát: Száznegyvennégyezer, az Izráel fiainak minden nemzetségéből elpecsételve." (Jel 7,4)

#5

Lehet rossz a fordításom, de a Jelenések 14. fejezetében nem látom, hogy hol ír zsidókat.

"Ekkor íme, láttam, hogy a Bárány a Sion hegyén állt, és vele a száznegyvennégyezer, akiknek homlokára volt írva az ő neve és az ő Atyjának neve. Egy hangot hallottam az égből, amely olyan volt, mint a nagy vizek zúgása és mint a mennydörgés, s a hang, amelyet hallottam, olyan volt, mint a hárfákon játszó hárfásoké. Új éneket énekeltek a trón előtt, a négy élőlény és a vének előtt, és senki más nem tudta megtanulni azt az éneket, mint az a száznegyvennégyezer, akik meg vannak váltva a földről. Ezek azok, akik nem szennyezték be magukat asszonyokkal, mert szüzek. Követik a Bárányt, amerre csak megy; ők megváltást nyertek az emberek közül, zsengéül Istennek és a Báránynak, és a szájukban nem találtatott hazugság, mert szeplőtelenek."

Ráadásul a zsidók nem követték a Bárányt, hanem kérészre feszítették. Ez egyértelműen a keresztényekről szól.

#8

Javaslom, hogy olvasd el az evangéliumokat, mert hiányosak az ismereteid. Jézust nem a rómaiak ítélték el:

"Miközben az ítélőszéken ült, a felesége üzenetet küldött neki: »Semmi dolgod se legyen azzal az igazzal, mert sokat szenvedtem ma álmomban miatta.« De a főpapok és vének rávették a tömeget, hogy Barabást kérjék, Jézust pedig veszítsék el. A helytartó tehát megkérdezte tőlük: »Melyiket akarjátok, hogy a kettő közül elbocsássam nektek?« Azok azt felelték: »Barabást!« Pilátus erre azt kérdezte: »És mit tegyek Jézussal, akit Krisztusnak mondanak?« Azok mindnyájan ezt felelték: »Keresztre vele!« Ő újra megkérdezte: »De hát mi rosszat tett?« Azok erre még hangosabban kiáltoztak: »Keresztre vele!«

Pilátus, látva, hogy semmire sem megy, sőt inkább zavargás támad, vizet hozatott, megmosta a kezét a tömeg előtt és így szólt: »Én ártatlan vagyok ennek a vérétől. Ti lássátok!« Az egész nép azt felelte: »Az ő vére rajtunk és gyermekeinken!« Erre elbocsátotta nekik Barabást, Jézust pedig megostoroztatta és átadta nekik, hogy feszítsék keresztre."

A rómaiak legfeljebb csak a hóhérok voltak, az ítéletet a zsidók hozták. Ezt ők maguk sem tagadták, mint mondták:

"Az ő vére rajtunk és gyermekeinken!"

A rómaiakat ezért nem terheli felelősség. Igaz majd később számtalan keresztényt megölnek, de legalább Isten Fiát nem ők küldték a keresztre.

Nem érzek semmilyen pozíciót veszélyeztetve, de jól láthatóan nem zsidókról van szó a 14. fejezetben. Megkockáztatom, hogy ez a 144ezer teljesen más, mint a 7 fejezetben szereplő 144 ezer. A korábbi fejezetben lehetne róluk szó, de igazából ott sem. Ez elég jól látszik abból, hogy a felsorolt 12 törzs igazából nem a 12 zsidó törzs, nincs benne se Dán, se Efraim törzse.

Érdekes, amit mondasz. Pilátus azt mondta a jeruzsálemi vezetőknek, hogy ítéljék el Jézust a saját törvényeik szerint. Erre ők azt válaszolták, hogy nekik nincs joguk halálos ítéletet hozni és végrehajtani (János 18,31). Jézust mégiscsak halálra ítélték, ez pedig elképzelhetetlen volt Pilátus közreműködése nélkül. Ráadásul római katonák korbácsolták meg Jézust, ők adtak rá bíbor színű palástot, ők gúnyolták ki, és nyomták a fejébe a töviskoronát, a keresztre feszítést is római katonák hajtották végre, ők verték be a szögeket, ők szögelték fel a táblát, ők osztoztak meg a ruháin és ők lyukasztották ki Jézus oldalát, miután már meghalt.

Az is érdekes, hogy a jeruzsálemi keresztények - az Ősegyház - teljesen máshogy értelmezték a dolgokat, mint te, mert a zsidóság mellett a nemzeteket is hasonlóan felelőssé tették Jézus keresztre feszítéséért, noha azt is elismerték, hogy ez szükségszerűség volt:

"Urunk, te vagy az Isten, ki teremtetted a mennyet és a földet, a tengert és minden azokban levő dolgot. Ki Dávidnak, a te szolgádnak szája által ezt mondottad: Miért zúgolódtak a pogányok, és gondoltak a népek hiábavalókat? Felállottak a földnek királyai, és a fejedelmek egybegyűltek az Úr ellen és az ő Krisztusa ellen. Mert bizony egybegyűltek a te szent Fiad, a Jézus ellen, akit felkentél, Heródes és Poncius Pilátus a pogányokkal és Izráel népével, Hogy véghezvigyék, amikről a te kezed és a te tanácsod eleve elvégezte volt, hogy megtörténjenek." (ApCsel 4,24-28)

De ha mindez nem is szerepelne a Bibliában - szerepel, de tegyük fel -, akkor is ott van abban a fránya Jelenések 7-ben, hogy a 144 ezer elpecsételt zsidó, míg a megszámlálhatatlan sokaság a nemzetekből, azaz a nem zsidók közül kerül ki.

Értem én, hogy a helyettesítési teológiát nagykanállal fogyasztók agya automatikusan behelyettesíti az Izrael nevet az Egyházzal, de ezt a saját szakállukra teszik, a Biblia ezt nem támasztja alá, sőt, Pál apostol kifejezetten azt állítja, hogy a megkeményedés Izraelre nézve csak részlegesen történt, és csak addig az ideig áll fenn, amíg a nemzetekből mindaz be nem megy a kegyelembe, akinek be kell mennie, de a maradék felvétetik. Tanulmányozd a Római levél 9-11 fejezeteit, és lehet, hogy tisztulni fog a kép, ha te is nemes lelkű leszel, mint a béreaiak, akik az Isten Igéjét nem arra használták, hogy azáltal elutasíthassák az Isten Igéjét, ugyanis az Írás fel nem bontható, és nem lehet az egyik részletét a másik rovására felhasználni, ugyanis egységében igaz, nem pedig ízekre cincálva.