Ha Jézus meghalt a bűneinkért, akkor miért kerülhetünk a pokolba? Mármint ez nem olyan, hogy mindenképp kiváltotta nekünk, hogy a mennybe kerüljünk?

Jó estét F/25!

Hát...

Némileg vitatkoznék, jóllehet nem az "én azért is okosabb vagyok szándékával. Ezért most szükséges egy kis kitérőt tennünk.

"A törvény nem ismerete nem mentesít a felelősség alól." Ezt fogalmazza meg a jelenlegi magyar büntető törvénykönyv is.

Ezért is, részint pedig Pál Apostol megállapításai kapcsán:

"A bűn ismerete a törvény által van."

(Római levél 3:20)

" "A bűnt nem ismertem, hanem csak a törvény által."

(Római levél 7:7)

Valóban tudok olyan eseteket sorolni, ahol a vétkes nem tudja, és semminemű belső lelkiismerettől vezérelve sem tudhatja, hogy amit tesz az bűn. Ez fakadhat egyszerűen abból, mert mi például, mint a nyugati civilizáció gyermekei elfelejtettük, hogy mely dolgok utálatosak az Isten előtt.

Ugyan ki venné ma komolyan, a keresztyén teológusok/Bibliaforgató emberek állításait, hogy ne olvasd a horoszkópókat, és ne készíts ilyesmit, vagy semmilyen módon ne próbáld kifűrkészni a jövődet!

A horoszkopósdi például, egy értelmezés szerint az Ószövetségi jegymagyarázás, de ha nem is így van, akkor is elveti Isten azon népeket, amelyek félik, a hónapokat, a napokat és az esztendőket. De ezen felül is tudhatjuk mi az eredete az asztrológiának: a bolygók Istenek, és mint ilyenek befolyásolják az ember sorsát. Ezért tisztelték is őket. Ez innentől kezdve bálványimádás is, valamint az igazi Isten megsértése, ahogy Pál mondja:

"...a teremtett dolgokat tisztelték és szolgálták a Teremtő helyett"(Római levél 1:25)

De ki magyarázza meg korunk felvilágosult emberének, hogy az ilyen ártatlannak tűnő próbálkozásnak számít az eredete?! Hiszen korunk embere számos esetben úgy véli, mely szerint a vallásokat számító emberek találták ki.

Vagy egy másik bűn formátum, azon emberektől, akik jót akarnak:

Prána energiát, vagy reikit, bioenergiát használnak a gyógyításhoz.

De miért nem szabad ezt tenni?

Mert sohasem kaptak gyógyításra felhatalmazást az Istentől, - akinek Fia: Jézus Krisztus -

és ennélfogva azaz az energia, amit használnak, nem Istentől van. Az ilyen rendszerint "energiát" pénzért elvégezhető tanfolyamokon keresztül lehet megszerezni, és a gyógyításért általában szintén pénzt kérnek. Az ilyen gyógyítók, mint mondjuk a **sok gyakorta visszavezetnek egy állítólagos előző életetbe - amely a Biblia szerint nem létezik. Ha van lélekvándorlás, akkor Krisztus váltságműve az emberekért teljesen értelmetlen, továbbá nincs feltámadás sem.

Az ilyen gyógyítások mennyiben hasonlítanak a Krisztusi felszólításhoz, mikoron kiküldte tizenkét tanítványát többek között gyógyítani az "Ingyen vettétek ingyen adjátok!" felszólítással?

Mi az eredménye mondjuk itt hazánkban ebben a 20 - 22 évben mióta beszabadult az ezotéria, a kelet-kultusz, esetleg Murphy, Silva tanai?

Látható, hogy nincs több testileg egészséges ember, de annál több mentálisan sérült akad.

Az ilyesmire (is) mondta Krisztus, hogy "rossz fa nem terem jó gyümölcsöt."

Az ember azt gondolná, hogy a szocialista materializmus után visszatér a keresztény hit az emberek szívébe, de mivel az emberek tudatlanok és mezőfüggőek, bármely befolyás alá helyezhetőek.

Ennek a helyzetnek az a konkluziója számomra, amelyet a következő mondás takar:

"A pokolba vezető út jó szándékkal van kikövezve."

Vitatkoznék tehát azzal a gondolattal, mi szerint minden bűn az önzésből fakad.

Válaszolok ám szívesen és érdekel az eszmecsere, csak a kapacításom véges.

Üdvözlettel,

Negatív

Kedves Negatív Úr!

Még mielőtt elvándorolna a beszélgetésünk, egy dolgot leszögeznék ezzel a bizonyos "bűnnel" kapcsolatban. Nem azt állítom, hogy az emberek szándékosságából ered, hanem pontosan a tévedésükből. Abból a tévedésből, hogy elfelejtették azt, amiből lettek, elfelejtettek az egységes állapotot, elfelejtették, hogy mindenki egyenértékű, azért mert a egyéni tudatunk önként is elkülönült, s ebből az elkülönültségből fakad az önzés maga, mivel különállóknak tartjuk magunkat, és saját érdekeinket vesszük előre, akaratlanul is, mondván, hogy "én nem vagyok ő, én másik ember vagyok, hagy legyen már nekem a jó".

Egyébként tökéletesen egyetértek veled a továbbiakban, de mint te is leírtad, mind a "gyógyítók", mind kik az ezoterikus, "hamis próféták" által tevékenykednek, saját haszon végett cselekednek. Akik pedig a vallásokat találták ki, jó emberek voltak, és a céljuk az volt, mint nekem, de jöttek azok, akik az univerzális igazságot saját célokra használták, megmásították a Szentiratokat, a valósak eltitkoltak, így egy számító közösség látszatát idézték elő, ami mellesleg tart a mai napig is. Tehát önzésből, mindegyik önzésből cselekedte a "rosszat". Én tökéletesen egyet értek Jézus szavaival.

"Ingyen vettétek ingyen adjátok!"

"rossz fa nem terem jó gyümölcsöt."

De én arról beszélek, amit maga Jézus állít. El lehetne pusztítani a téves nézeteket mindegyik vallásban, le lehetne rántani az álarcot a "hamis prófétákról".

És megismétlem magamat, de Jézus Krisztus megváltó jelenete, arra irányult, hogy onnantól kezdve, minden ember képessé vált a Szentlélek megismerésére, segítségének elfogadására, természetesen voltak olyanok, akik elítélték, s eltávolodtak, de vannak olyanok is, akik már közel járnak. Maga a Szentlélek "lépett be" Jézusként, emberi testként, maga Isten. De minden egy tőről fakad, azaz Istenből, ezért mi magunk is igazából az Isten/Szentlélek vagyunk. A világunk nem materialisztikus. Isten nem külön van a világtól, Isten maga a világ, velünk együtt, minden őbenne van, és ő a világban. Ezt pedig csak egyféleképpen lehet értelmezni. Ha nem az a nézet, hogy az anyagot külsőként formálgatta/formálgatja az Úr. Hanem az úr maga egy Gondolkodó Elme, aminek a Gondolataiban létezik a mindenség, s mivel egy elmét nem helyezel sehova, sem térben, sem időben, így egyszerűbb a megértése annak, hogy mindenütt ott található.

Egyébként a természettudományban foglalatoskodó ember is erre a következtetésre jutott, hogy eléggé valószínű, hogy az önzés az eredendő bűn. Olvasd el Péter válaszát az alábbi linken.

http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__9..

üdvözletem és várom válaszod.

25/F

Olvastam ezt a véleményt, egész pontosan átolvastam az egész értekezést a származási helyén:

[link]

Az ellenvetésem a szokásos az értekezéssel szemben. Nevezetesen ők, mint sokan és igen gyakran izolálnak egy igeverset, ez esetben a Példabeszédek könyvéből.

Sajnos, vagy nem sajnos, az egész tágabb szövegkörnyezetben nem találtam arra megerősítést, amelyet a szerző szeretne belepréselni ebbe az igébe:

„Van olyan út, amely igaz az ember szemei előtt, de a vége halálnak úta.” (16:22)

Ami ehhez igen hasonlatos, az a 14:22 szakasz:

"Van olyan út, amely helyesnek látszik az ember előtt és a vége halálra menő út."

Az egész Példabeszédek a bölcsesség-engedelmesség-Istenfélelem és a szándékos gonoszság kontrasztja. Tehát a „Mit mond a Biblia a rossz és a bűn eredetéről”

szerzemény a „Mi a bűn?” alcím alatt a példabeszédek esetében olyan igeversre is támaszkodik , amely nem az önzésről szól, mint a bűn forrásáról.

Ettől független engem meg lehet győzni arról, hogy a bűn, mint olyan kizárólag az önzésből fakad, noha meglehetősen nehéz mivel a bűnnek

Csak elnevezése többféle az írásokban, hát még a definiciója.

Itt van egy összefoglaló a szokásos Wikipédiából.

[link]

Nem rossz anyag ez, csak itt is szokás szerint ezt a „szabad akarat” dogmát kifogásolom.

[link] anyagára visszatérve korántsem vagyok meglepve, mikor a szerző, vagy a szerzők azt jelentik ki, hogy Isten nem teremt gonoszt.

Kíváncsi vagyok a véleményedre, rövidesen válaszolnék.

Üdv.: -

Kedves Negatív úr!

Elolvastam a wikipedia-n szereplő definíciókat, de mi most a kereszténységben szereplő eredendő bűn fogalmát boncolgatjuk. Ami egyértelműen abból fakad, amit leírtam. Önzés. A közhitben szereplő bűn is mindebből ered. Ha sorra vesszük az emberi életben előforduló rossz tulajdonságokat, akkor kevés, persze józan végig gondolással észrevehetjük, hogy mindegyik az önzés tulajdonságból fakad. Nem hiszem, hogy példákra van szükség, intelligens embernek tartalak, tehát magad is rájössz erre.

Beszélnék neked az emberek személyiségéről.

Jung nevű professzor felállított anno egy típuselméletet, ami a mai napig helytálló, és teljesen ésszerű, Myers-Briggs típuselmélet néven könnyebben rátalálsz.

[link]

Ha elolvastad, akkor kiszúrhatod, hogy létezik egyensúlyi állapot, mégpedig az, hogy ha valaki totálisan önzetlen, tehát mentes minden negatívumtól. De bevágok neked egy kérdést GYK. ról, ahol én beszélgettem a kérdés feltevővel. Segítségedre lehet ez is a megértésben.

http://www.gyakorikerdesek.hu/egyeb-kerdesek__onismereti-ker..

A rossz maga pedig szintén Istentől ered, de nem nehéz kitalálni a miértjét. A kontraszt, a kontraszt az egyedüli ok, és azért, mert ha nem létezne "rossz", nem tudnánk mihez viszonyítani a "jót" magát, tehát fogalmunk sem lenne arról.

A Mindenható sem "hülye", azért van engedve a sok szenvedés körbenézve, mert 1 senki nem hal meg igazából, mert ami már létezik, az fog örökké is, feltéve ha megmarad benne egy kis szikra is a szeretetből. Ugyanis a szeretet az egyetlen értelme az életnek, de önzésből azt nem kapjuk csak az ellenkezőjét. 2 nem tudunk kijutni a Naprendszerünkből ha megmaradunk a bűnben, nehogy már elpusztítsuk az egész Univerzumot. Nem hiába vannak ciklusok, amik követik egymást megállás nélkül. Mindegyik egy új fejezet. Özönvíz ideje is egy ilyen ciklus vége, s hamarosan jön a következő. A Világ értünk van, azért hogy elérjük az "Urat", aki mellesleg olyan közel van hozzánk, amire nem is gondolnának sokan. Nem egy távoli helyen ül és irányítgat, s nem is személy. Személytelen tudatosság. A személytelensége pedig pont abból adódik, hogy nincs meg benne egy darab rossz tulajdonság sem, mint az emberekben, úgymond totálisan önzetlen, ami pedig önzetlen, az egyenlő szintre emeli mindennek az érdekét, tehát egységnek/egynek veszi a mindenséget, tehát nincs külön személyisége, nem érzi magát különállónak, ezért személytelen.

Szabad akarattal kapcsolatban pedig annyit mondanék, hogy egy elég paradox dolog. Mert el is van rendelve a sorsunk, de mégis tudunk döntéseket hozni. Mert minden út Istenhez vezet, az összes ember a szíve legmélyén a jót akarja, mindenki lelke mélyén Isten lakozik. Mindenki előre halad a szellemi evolúciójába, de vannak olyanok, akik annyira eltávolodtak Istentől, hogy egy csepp szikra sem maradt bennük, s azok fognak "elkárhozni", azaz nem létezővé válni.

A lelkiismeret is nagyon fontos dolog tudod, mert akkor szól Isten, a lelkiismeretünk az ő hangja, a belső hang. Amikor azt mondják, hogy hallgassunk a szívünkre amikor teszünk valamit, akkor arra gondolnak, hogy az Önvalóra/Istenre hallgassunk, mert az az egyetlen valóság, minden benne van, az minden relációnak az alapja. Amikor nincs semmi látszólag, akkor az Önvaló ott van. Lásd alvás állapota. Személyiséged úgymond megszűnik létezni, de reggel mégis újraéled. Az Önvaló húzza magába vissza ilyenkor az egyéni elméinket.

Na de elég legyen most már belőlem. Ha a teljes véleményemre vagy kíváncsi, akkor kérlek, ha van időd( nem kell olyan sok hozzá) olvass. Olvasd el a tanítást, az élet igazságának közlését. Minden amit megtalálsz benne, én azt vallom. Korábban Korall nevű hozzászóló( e kérdésnél) is elkérte tőlem a könyvet, s úgy gondolom, hogy megkapd a valódi képet, neked is el kel olvasnod. Az úriember, akinek a művéről van szó, vette a fáradtságot, és megtette azt, ami nekem volt a tervem, hogy az igazat megvalljam. Papírra rótta a végső, univerzális igazságot. Azt az igazságot, amire épül az összes vallás, amiket sajnos az évszázadok alatt bemocskoltak, de hangsúlyozom tévedésből, viszont önzésből. Íme a szerző és cím akkor megint, és várom véleményed, amikor végeztél az olvasással, enyhe türelmet, de mély figyelmet igényel e tan. Sok sikert.

Paul Brunton : Az Önvaló bölcsessége.

[link]

"Van olyan út, amely helyesnek látszik az ember előtt és a vége halálra menő út."

Első ízből erre azt írnám, hogy "Az önzés látszik a helyes útnak, de ha azt követjük, akkor a végső pusztulásban lesz részünk."

Második gondolatom pedig a következő. Az az út amely helyesnek látszik, azon fel kell adjuk önmagunkat/egonkat/személyünket, tehát a a saját "halálunk" útjára térünk rá, mert a megoldás abban rejlik, ha feladjuk énünket, átadva magunkat az EGYNEK, Istennek/Önvalónak.

Kétféle értelmezés, de egy szempontból. Az Önvaló szempontjából.

köszi a válaszod.

üdv

25/F

Átnéztem a különböző tipusokat, saját magam is bele tudtam vetíteni a tesztek a dupla kategóriás tesztek négy elemének egyik kombinációjába.

Az írom amit hallani (olvasni) szeretnél: elolvasom Paul Bruntont, legyen!

Következő soraim viszont könnyen haragot szülhetnek benned: Paul Bruntont elvben még olvasnom sem kellene, mert már a magyar címből az Újszövetség figyelmeztetései jut eszembe: "Magukat bölcseknek vallván balgatagokká lettek..."

Mert lesz idő, amikor az egészséges tanítást nem viselik el, hanem saját kívánságaik szerint gyűjtenek maguknak tanítókat, mert viszket a fülük. Az igazságtól elfordítják a fülüket, de a mesékhez odafordulnak.˝

Nézd! Nagyképűség nélkül állíthatom, hogy igen-igen jól ismerem a Szentírást, pont ez az oka, hogy nem mentem teológiai pályára. Értsd: teológiai részletkérdésekben vitatkozni.

De nem ez a lényeg: elég jól ismerem a keletkezését, a modern régészet pl. a Qumrani tekercsek fényében, ami alapján az Ótestamentum megvan - azaz soha nem írták át, és a "Vatikán" - XlV. század óta hívják csak így - nem őríz semmilyen titkos íratokat. Jól tudom, hogy mely helyeken van megírva A Megváltó születése, kereszthalála, amelyek úgy teljesedtek be, hogy azokat egyes zsidó írástudók is előre látták. Nem hiába kérdezte Heródes, hol kell megszületnie a gyermeknek.

Mindez ismétlem olyan könyvekben, amelyek hitelességéről olyan tekercsek tanúskodnak, amelyeket otthagytak Jeruzsalem pusztulása után. Az minimális eltérés azok és ránk maradt szövegekből pusztán helyesírási lényegű.

Ismerem a keresztyénség, mint mozgalom történetét, azt a majd háromszázéves üldöztetést, tudom, hogy az Újszövetség az Apokalipszisen kivűl (Jelenések) már a második század legvégén a ma ismert formájában volt használatos, vagy tanított, mivel az üldözött korai egyházatyák írásaiból tizenegynéhány vers kivételével visszaigazolható a teljes Újszövetség.

Tehát semmilyen átírás nem történt sem az l. Nikeai zsinaton, sem Justinianus nem töröltetett semmiféle reinkarnációs utalásokat. Nincsenek lélekvándorlásra utalások. Az Illés - Keresztelő János párhuzam erőltetőinek például tudni illene, hogy Illés az írások szerint nem látott testi halált.

Olvastam pl. Edgar Cayce-kivonatokat. Az alvó "próféta" olyan szinten nem ismerte a Bibliát, hogy kiforgatott magyarázatait én magam tudom cáfolni.

Ha gondolod adhatok belőle ízelítőt.

De itt van ez az Úriember: Brunton.

Ő akarja megmondani az igazságot?

Egy olyan XV. évszázadig írt művel szemben, amely a görög természettudosók előtt több helyütt utal a "Föld kerekségére."

Jobban hallgassak rá, mint Jézusra, (akinek Atyja egyáltalán nem személytelen!), aki az idők jeleit tárgyalva többek közt így szól: "ketten lesznek a mezőn..., az ágyban..., a malomban..." utalva arra, hogy egy bizonyos nap egyaránt lejátszódik egy helyütt, miközben másutt éjjel van?

Persze bele lehet a Bibliába kötni, olvasok ilyet eleget a szkeptukus blogon pl., vagy Antallfy Tibor honlapján, de annyira nem futja nekik, hogy amibe bele kívánnak kötni, azt nem is ismerik.

Száz szónak is egy a vége: ha ez a könyvhalmaz véletlenül igaz, akkor minden más hazug, mint azt a főszereplő _ Jézus Krisztus - és apostolai állítják.

Én ismerem az egész modern okkultizmus gyökerét, elterjedését és ezt össze tudom vetni, az Újszövetség prognozisával. Ebből fakadóan tapasztalom, hogy az emberek szellemi vakok, pontosan az írásnak megfelelően.

Nem azért bűnösök, mert önző módon kívánnak élni, hanem azért képtelenek az igazi Istenben hinni, mert az nem távolította el szemeikről a szürkehályogot.

Lényegében ennyi.

Nem akartam udvariatlan lenni.

Üdvözletem!

Kedves Negatív!

Köszönöm a sebes válaszodat!

Valószínűleg azért tudod magad belevetíteni a 4betűs személyiség típusba, mert mint már korábban megállapítottuk, benned is megvannak bizonyos negatív elemek. Egyet hamar ki lehet szúrni, mégpedig azt, hogy elítélő vagy, persze ezt nem bántásból írom, csupán megállapítás. Ami pedig azt illeti, a te "érdekedben" írtam le az előadót és címet, én tisztában vagyok a helyzettel, és így egyszerűbb is megtudnod, ami bennem rejlik tudásként.

Ha figyelmesen elolvastad a beszélgetésemet a személyiségtípusos sráccal GYK.n, amit linkeltem, akkor kikövetkeztetheted, hogy bennem harag nem gerjed. :)

A könyv címe pedig annyit jelent, hogy "az Isten bölcsessége.", ami pedig magában hordozza azt, hogy a szerző nem magát fényezi, sőt ha elolvasod tényleg magadtól is rájössz.

"Mert lesz idő, amikor az egészséges tanítást nem viselik el, hanem saját kívánságaik szerint gyűjtenek maguknak tanítókat, mert viszket a fülük. Az igazságtól elfordítják a fülüket, de a mesékhez odafordulnak."

Kérlek te ne ess ebbe a hibába bele, s amikor a művet olvasod, légy tárgyilagos, próbálj meg felhagyni az elfogultságoddal, mert ha nem teszed, akkor pontosan te vagy az, akiről szólnak az idézetek. :)

Én nem vontam kétségbe a tudásodat, és azt sem hogy a Biblia "Isten szava". Egyetértek mindebben, én csupán azt állítom, hogy bemocskolták a mondanivalóját az évszázadok során, nem feltétlenül írták át, csak rossz szemszögből világították meg. S ezt a fajta téves nézetet kell megtisztítani. Mikor olvastál tőlem olyat, hogy belekötöttem a Bibliába? Én csak ezt a nézőpontot használom, és ugyanúgy nemes és igaz véleményt alkotok.

Paul Brunton csak segíteni akar. Segíteni, hogy az emberek megleljék az igaz hitet. Amit a különböző Szentírások is tennének, ha megfelelően lennének értelmezve. Vannak kivételek(emberek) nem tagadom, de a nagyjuk "vak", ahogy te mondanád.

Ez a könyvhalmaz igaz, és ha megértetted, meglásd, hogy egyáltalán nem mond ellen a Bibliának, sőt, olyan szinten megvédi, hogy senki nem lesz képes innentől kezdve belekötni. Nem egyszer hozza fel Jézust példaként, s nem egy hasonlatot ad bibliai idézetekkel. Ez a könyv azt tanítja, hogy adjunk, önzetlenül adjunk. Azt mondja, hogy ez mindenkié.

Az ember bűne az önzésben nyilvánul meg, de ezt észre sem veszik, mert vakok. De nem tehetnek róla.

Hallgass Istenre, hallgass a belső hangra, és az megsúgja neked, hogy nem én/P.B. érdemeljük az elkönyvelést.

köszi a válaszod

üdv

25/F

Az örök tűz büntetése csakugyan az egész hittannak legmegrázóbb, legsúlyosabb tétele, amely csak úgy érthető meg, ha szem előtt tartjuk a következőket;

1. Isten nemcsak végtelenül irgalmas, hanem végtelenül szent és igazságos is, tehát végtelenül kell utálnia s annak esetén büntetnie is a bűnt,

2. Isten senkit sem kényszerít arra, hogy elkárhozzék, sőt minden embernek ad elégséges kegyelmi erőt arra, hogy a kísértéseket legyőzze, esetleg elkövetett bűneit bűnbánattal jóvátegye, az ő kegyelmét újra elnyerje s így üdvözüljön. Isten senkit sem kényszerít a bűnre, mint ahogy ezt Kálvin tanította, hanem mindenkit az igazság ismeretére s az üdvösségre akar vezetni. (1 Tim. 2, 4,) Aki tehát elkárhozik, az mind a saját hibájából kárhozik el.