A bukott angyalok előtt is voltak bukott angyalok? Vagy más Istennel ellentétes hatalom? Mert ha nem voltak, Hajnalcsillag kitől - mitől óvta a mennyeket? Hiszen semmi sem volt Istenen és angyalain kívül.
Tudható:
A Biblia azt állítja, hogy kezdetben a sátán – akkor Lucifernek hívták – bűntelen és igaz lény volt.
E hatalmas angyal eredeti becsületességét és egyenességét e szavak írják le.
„Feddhetetlen voltál útjaidban attól a naptól fogva, melyen teremtettél, míg gonoszság nem találtaték benned.” (Ezékiel 28/15)
Nehéz elképzelnünk hogy ez a gonosz teremtmény, aki most Isten és az ember ellensége, egykor szent lény volt.
Isten trónjának őrzője. Isten bizalmát élvező, óriási hatalommal felruházott arkangyal, aki egy ideig tökéletesen engedelmeskedett Istennek, hibátlanul látta el feladatát.
Mi sem állt tőle távolabb mint hogy Isten ellensége legyen ”felkent oltalmazó kerub”, akinek tettei és viselkedése minden gyanún felül álltak és Isten bizalmát oly mértékben élvezte, hogy rá volt bízva a menny oltalmazása.
Tehát: Isten trónjának őrzője és a menny oltalmazója.
Mindez a lázadás és a bukás előtt.
Oké.
Kérdésem: kitől mitől kellett óvni Isten trónját és a mennyeket?
Volt más Istennel ellentétes hatalom a bukást megelőzően?
Eleve kérdés, egy végtelen hatalmú lény miért szorul nálánál kisebb hatalmú lények védelmére.
De ha efelett a kérdés felett elegánsan át is siklunk pedig jó kérdés, akkor is felmerül: volt Isten, voltak az ő angyalai még a bukás előtt akik mind jók voltak
-akkor mégis kitől kellett őrizni a mennyeket? Lévén hogy ez még az ember előtt volt-sőt, bár ez nincs benne a szövegben, de az anyagi világ teremtése előtt is? (Isten birodalma nem része a világnak).
Ha pedig Isten tudta hogy bár jelenleg nincs kitől őrizni a mennyeket (hiszen csak a jó angyalok vannak), de lesznek akik majd ellene fordulnak idővel-akkor a létező legrosszabb teremtményre bízta a kulcsokat. Épp a Hajnalcsillagra a végtelen számú angyala közül.
Hát ez
a) elképesztő dilettantizmus, de akkora hogy nagyobb nem is létezhet
b) tervszerű, mert Isten tudta, hogy a minden bizalom élvezője lesz épp az áruló és tudatosan épp őneki adta az őrzést, a minden bizalom később árulójának.
Vagyis teljesen kigondolt, megtervezett lépés volt miként a későbbi bukás is az.
Melyik? A vagy B?
válasza:Ez a gyümölcstelen téma egy régi anekdotát juttatott eszembe, és egy rövid írást, amibe be lett ágyazva:
"Három kérdés Istenhez
Dr. George W. Carver vegyész volt, a feketék egyik legjelentősebb vezére századunkban. Az Egyesült Államok déli részében dolgozott, amikor az egyoldalú gyapottermesztés kilúgozta a talajt, s ennek következtében az emberek, de különösen a feketék, elszegényedtek. Ebben a nyomorúságos helyzetben ajánlotta Carver a földimogyoró telepítését. Az emberek megtették ezt, a termés jó volt, a talaj kipihente magát. De most mit kezdjenek a földimogyoró-hegyekkel? Nem lehetett őket értékesíteni. George Carver pirkadat előtt kiment az erdőbe, hogy imádságban beszéljen Istennel. Később mesélte ezt el.
Megkérdeztem Istentől:
- Miért teremtetted a Földet?
Isten értésemre adta:
- Túl nagy ez az ember számára.
- Miért teremtetted az embert?
- Ez a kérdés is nagy az ember számára.
- Uram, miért teremtetted a földimogyorót?
- Ez már jobb kérdés - mondta az Úr.
Adott nekem egy marék földimogyorót és bejött velem a laboratóriumba. Együtt mentünk dolgozni.
Az eredmény szenzációs volt. Carver fölfedezte, hogyan lehet a földimogyoróból tejet, édességet, vajat, tintát, festéket, cipőkrémet, impregnálóanyagot, kenőcsöt, borotvakrémet, papírt és szintetikus márványt készíteni, csupa olyan dolgot, amivel az emberek már tudtak mit kezdeni. Olyan segítség volt ez, amelynek előre nem sejtett következményei lettek.
Miért foglalkozunk sokszor olyan kérdésekkel, amelyeknek nincs kapcsolata gyakorlati életünkkel? Agyafúrt dolgokat eszelünk ki, hogy saját felelősségünktől és Istentől távol tartsuk magunkat. Isten pedig eközben olyan utakat akar nekünk mutatni, ahol tehetségünket mások javára fordíthatnánk. Világossá akarja tenni előttünk, hogy képességeinket megoszthatjuk másokkal...."
A Biblia szerint a titkok, Isten titkai, és ebből csak annyi a mienk, amennyit Ő kijelent (5Móz 29,29). Vagyis semennyi agyalással és kutakodással nem tudható meg, amit Isten nem árul el. Isten kijelentése a Biblia, de még az értelmezéséhez is Istenre van szükségünk. A kérdés túlmutat a Biblia kijelentésein, ugyanis még homályos utalás sincs rá. Sokkal bölcsebb volna, ha a kijelentett, azaz tudható igazságokat vizsgálná az ember, így sem elég a földi élet arra, hogy az ember a teljes kijelentést befogadhassa. Ez persze, csak az én véleményem, aki a gordiuszi csomót szeretné hámozgatni, az ne érezze feszélyezve magát.
válasza:Na erről viszont tényleg nem nyitok vitát, lévén hogy a Megváltó születését is egy angyal adta hírül.
No comment.
Földrengető baromság az anygalok létét kétségbe vonni.
Most jön az hogy "semmi bizonyíték".... semmi.
Meg Istenre meg Jézusra sincs.
Vagy ha azokra van akkor angyalokra is van.
Akár hű, akár bukott angyalok nem léteznek
És ki volt aki a kígyót félrevezette?
Na ez az igazi kérdés!
a kígyó (a sátán) volt az
válasza:És ki volt aki a kígyót félrevezette?
Na ez az igazi kérdés!
a kígyó (a sátán) volt az
----------
Kérdezö, ha meg akarod az egészet érteni, az alaptól kell kezdeni.
Mint házépítésnél, hiába húzzák fel elöször a kéményt, ha nincs alap :)
Elöször is, fontos hogy megértsd: Tudod ki volt a kígyó, aki félrevezette az asszonyt?
Ki beszélt? Az állat?
válasza:Sok pontatlanság van a fö kérdésedben.
Elöször is : Sátán sohasem volt Lucifer, vagyis fényes hajnalcsillag....ezt tévesen hiszik egyesek így.
A hajnalcsillagról szóló szöveg a bukott babiloni királyra vonatkozik, akinek gögös volta csúnyán meg lett alázva, amikor megbukott a hatalma. Ez egy csúfdal, tökéletlen EMBER ellen, semmi köze sincs a Sátánhoz.
A másik nagy tévedés a kérdésedben az, hogy ez a kérub, aki késöbb a Sátán nevet kapta, miután gonosszá vált SOHASEM volt az Isten trónjának az örizöje.
Az Édenben mint tökéletes szellemi lény azt a feladatot kapta, hogy örizze az embert.
SOHA-SOHA nem kellett neki a mennyeket örizni!!
Sok a pontatlanság a válaszban!
De a legfőbb: a Sátán helyesen sátán. Uis ez nem tulajdonnév, hanem egyfajta "kétes" rang, egy jelző.
Sátánnak lenni: nem megszólítás hanem vizsonyítás.
Nem Lucifer a Sátán? Hát nem. Mint ahogy senki sem az.
De Lucifer sátán? Igen.
Miként az összes bukott angyal sátán (Isten ellensége, megrontó, lázadó, vádoló).
Hogy aztán a sátánból mint milyenségének meghatározójából tulajdonnevesülés folytán Sátán lett (miként lett Lázadó és Megrontó is) az más dolog.
Hány sátán van? Hát Sátán csak egy, egy adott angyal aki Sátán. De hány sátán van? Az összes bukott angyal az.
vö.
Lucifer lázadása és bukása után új nevet kapott: Sátán, görögül Diabolosz. A Biblia utal arra, hogy az angyalok egyharmadát rántotta magával a lázadásba. Lucifer helyére lép később Rafaél (Rafael). Megjegyzendő, hogy Rafael arkangyal Tóbiás könyvében szerepel, mely nem szerepel a zsidó illetve protestáns kánonban.
Sok pontatlanság van a fö kérdésedben.
Csak halkan jegyzem meg a bukás az ember teremtése ELŐTT volt, a Sátán SOSEM őrizhette az embert még előtte kiesett a kegyből.
Az ember még csak tervben volt amikor az angyalok egy része elutasította hogy térdet hajson a még meg sem teremtett ember előtt.
A másik nagy tévedés a kérdésedben az, hogy ez a kérub, aki késöbb a Sátán nevet kapta, miután gonosszá vált SOHASEM volt az Isten trónjának az örizöje.
Az Édenben mint tökéletes szellemi lény azt a feladatot kapta, hogy örizze az embert.
Ja és újra felvetődik a kérdés: őrizni? Mégis kitől és mitől?
Önmagától talán? Miért, csak nem előre tudható volt a bűnbeesés?
Az Édenben mint tökéletes szellemi lény azt a feladatot kapta, hogy örizze az embert.
Kis olvasnivaló: sátán (kis s-el)
sátán = vádló, rontó. Nem személynév.
2. A Szentírásban az ~ nem mitológiai és nem szimbolikus alak a →jó és rossz küzdelmének szemléltetésére, hanem léte meg van alapozva az angyalokról szóló tanításban (→angelológia). Szerepét azonban a Szentírás a régi mitológiai világkép eszköztárával írja le. - a) Nevei az ÓSz-ben: sed/sedim ('hatalmasság, úr'; MTörv 32,17; Zsolt 106,37); mazzik/mazzikim ('ártó szellem'; 1Kor 10,10); mehabbel ('büntető szellem'), seirim ('bakformájú'; Lev 17,7); ruah tumah ('tisztátalan lélek'). A héb. sátán ('vádló') szót a LXX a diabolosz-szal ('elválasztó, ellenkező') ford. gör-re. A sátán a vádló, tagadó, mert célja, hogy az embert is abba a kárhozatba vigye, melyet ő szabad akarattal választott; ennek érdekében Isten előtt vádolja és önmagához hasonlónak mondja az embert (→utolsó ítélet). - Az ÚSz-ben a „sátán” szó görögös változata, a szatanasz 34x, a diabolosz 37x szerepel. Legtöbbször (63) a gör. daimónion (→démon) fordul elő, amit m-ra gyakran a tisztátalan lélekkel v. gonosz lélekkel fordítanak. Tulajdonnévként megjelenik a Béliál és a Belzebul is. A Máté evang-ban az ~ az „ellenség” (13,39), a „gonosz” (13,29), a János evang-ban „evilág fejedelme” (12,31; 14,30), „kezdettől gyilkos”, „a hazugság atyja” (8,44); a 2Kor 4,4: „e világ istene”. A 2Kor 11,3 és a Jel 12,9 (vö. Bölcs 2,24) a Ter 3: szereplő őskígyóval azonosítja. - Már az első egyházatyáknál világos, hogy e különféle úsz-i nevek ellenére a ker. hit valamennyi névvel a bukott angyalokat jelöli, akiknek lehetséges bizonyos rangsoruk, és fejük a →Sátán (e szempontból a ker. fölfogáshoz az →iszlám áll legközelebb, mely a jó és a rossz angyalok egész rangsorát ismeri). - A késői zsidó irod-ban az ~ nevei: Masztema, Beliál, Samael. Alakja már bizonyos teol. megvilágítást kapott: az ~ az égből letaszított angyali fejed. (Hénoch kv-e, Ádám élete), aki Istennek Izr-re vonatkozó tervét is keresztezni akarja; olykor a halál angyalával is azonosítják; uralma véges, mert egyszer végleg eltávolítják. - b) Alakja az ÓSz-ben: az ~ a →rossz megszemélyesítője, ártó szellem. Jób 1-2 szerint még Isten udvartartásához tartozik, Isten fiai között van, de ő a vádló, a minden jóval ellenkező, aki Istentől lehetőséget kap az ember megkísértésére. Zak 3,1: égi vádló; a Szám 22,22: Bileámot támadó. Az 1Krón 21,1: már az ~ a kísértő, ugyanazt a kísértést viszi végbe, amelyet a 2Sám 24,1 még Isten haragjának tulajdonított. Mindig alá van vetve Isten hatalmának. -
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!