A Bibliában tényleg minden Isten szava? De hát nem csak Jézust tartják a vallásosok Istennek, hanem mindenki mást is, Mózest is?
Akkor hogyan lehetséges az, hogy amit Mózes mond azt is Isten mondja? Nem értem, Mózes nem ember volt, hanem Isten?
És, ha Mózes mást mondott mint Jézus, akkor most kinek higgyünk?
Mózes mond olyat, hogy öljétek meg a nőket, még a csecsemőket is, Jézus pedig azt mondja, hogy inkább szeresük meg az ellenséget, nehogy még bántsuk is őket. Akkor most az Isten azt mondja, hogy öljük meg az ellenséget, vagy azt mondja, hogy szeressük őket?





"A Bibliában tényleg minden Isten szava?"
Nem, a biblia nem Isten szava olyan értelemben, ahogy azt te gondolod. Szem előtt kell tartani, hogy Isten igéje és szavai mindig annak az embernek az értelmi és lelki szűrőjén keresztül jut el az emberek közzé, aki meghallja azt. Így, ha valakinek az értelme az ködös, nem tiszta, teli vannak ellentmondásokkal és téveszmékkel, illetve a lelke sötét és gyilkos indulatok vannak benne, akkor az Isten igéje ezen fog átszűrődni és olyan erősen eltorzíthatja Isten szavait, hogy abból a szándékainak ellentétes dolgok is kisülhetnek.
Ám Isten nem fordul el tőle, továbbra is szólítja, és továbbra is ott van benne a hang, csupán csak annyira el van tompítva, hogy nem hallja az ember. Minden emberben ott van.
"Máté 10:20:
Mert nem ti vagytok, a kik szóltok, hanem a ti Atyátoknak Lelke az, a ki szól ti bennetek."
Egyébként az ószövetségben csak a teremtés könyvében jelenik meg az igaz Isten, amikor a világot teremti. De az édenkerttől kezdve már nem az igaz Istenről szól. Az evangéliumokban pedig Jézus próbálja a zsidókkal felismertetni az Igaz Istent, a bibliában közvetetten (Jézuson keresztül), itt jelenik meg újra.
A gond az, hogy a legtisztábban csak János evangéliumában lehet Jézus tanításait olvasni és az Atyáról igazságokat megtudni. Márk, Lukács és Máté evangéliumával már vigyázni kell. Sok olyan ferdítés és hamisítás van benne, amelyek vagy nem hangozhattak Jézustól, mert ellentmondanak tetteinek és tanításainak, vagy pedig nem úgy hangoztak, ahogyan arról megemlékeznek az evangéliumokban.
Erről pedig tudni kell, hogy nem az evangélisták hibája, ugyanis egyetlen eredeti evangélium sincs, mind már későbbi írás eredménye. János evangéliumán kívül az összes többiben iszonyatosan erősen próbálják Jézus Istenképét és tanítását az törvényről összemosni Mózes Istenképével és törvényeivel.
Ennek oka, hogy a zsidókat meg tudják téríteni, akik csak akkor és úgy voltak hajlandók elfogadni, hogyha Mózes törvényeivel valamilyen módon "kibékülnek" és Jézus közelebb hozzák Mózeshez.
Sajnos :-\
---
"De hát nem csak Jézust tartják a vallásosok Istennek, hanem mindenki mást is, Mózest is?"
Dogmatika kérdése. Magyarul attól függ, milyen felekezethez mész.
---
"Akkor hogyan lehetséges az, hogy amit Mózes mond azt is Isten mondja?"
Úgy, hogy ott nem Isten szól Mózeshez. A Mózesi "Isten" mindig kívülről, mindenki által hallható módon szólal meg. Jézus Atyja belülről szól, és belőled árad ki a szava. Minél tisztább az elméd és minél tisztább a lelked, annál tisztábban szól belőled Isten szava.
"Ne aggodalmaskodjatok tehát, és ne mondjátok: Mit együnk? Vagy: Mit igyunk? Vagy: Mivel ruházkodjunk?
Mert mind ezeket a pogányok kérdezik. Mert jól tudja a ti mennyei Atyátok, hogy mind ezekre szükségetek van."
"János 17,21:
Hogy mindnyájan egyek legyenek; amint te én bennem, Atyám, és én te benned, hogy ők is egyek legyenek mi bennünk: hogy elhiggye a világ, hogy te küldtél engem."
"Máté 10:20:
Mert nem ti vagytok, a kik szóltok, hanem a ti Atyátoknak Lelke az, a ki szól ti bennetek."
---
"Nem értem, Mózes nem ember volt, hanem Isten?"
Ember volt.
---
"És, ha Mózes mást mondott mint Jézus, akkor most kinek higgyünk?"
Amelyik a szeretetet tanítja. De ettől még a te döntésed, hogy kinek akarsz hinni.
---
"Mózes mond olyat, hogy öljétek meg a nőket, még a csecsemőket is, Jézus pedig azt mondja, hogy inkább szeresük meg az ellenséget, nehogy még bántsuk is őket. Akkor most az Isten azt mondja, hogy öljük meg az ellenséget, vagy azt mondja, hogy szeressük őket?"
Mózes Istene nem Jézus Istene. A kettő össze sem mérhető, sem tettben, sem igazságban. Eleve Mózes "Istene", nem is Isten, csupán csak technológiai fölényét kihasználva annak tünteti ki magát.
---
Anonymus





Anonymus! Ha nem vagy hajlandó az eszméidet megütköztetni máséival, akkor miért képviseled őket továbbra is?
Az Ószövetség és az Újszövetség Istene ugyan az. Csak azok nem értik ezt meg, akiknek egyébknt fogalma nincs arról, hogy Jézusnak miért kellett erre a Földre jönnie, meghalnia, majd feltámadnia.
Jézus előtt az, hogy a bűn zsoldja a halál, teljesen kézzelfogható következményekkel járt. Ha valaki vétkezett, meghalt. Ha egy egész város vétkezett, ki lettek írtva, bár ez nem fordult elő túl sűrűn. Azt senki sem mondhatja, hogy Isten igazságtalan, mert mindenki tudott erről a szabályról és sosem figyelmeztetés nélkül jött a pusztulás. Isten figyelmeztetett, nem hallgattak rá, akkor jött a büntetés. A bűneidért meg kell halnod, ezt akkoriban megértették.
Most nekünk már nem kell meghalnunk a bűneinkért mert Jézus meghalt értük. Egyetlen egy esetben kell szembenéznünk annak az Istennek a haragjával, aki az Ószövetségben akár egy várost is kiírtott: ha egész életünkben elutasítjuk Jézusnak ezt az áldozatát. Mert ez azt jelenti, hogy mi nem kérünk ebből a kegyelemből, szeretnénk a tetteink alapján megítéltetni, tehát ránk ismét érvényes a "bűn zsoldja a halál", bár nyilván mivel már halottak vagyunk, ezért szimplán "csak" a második halál és a tüzes tó jön.
Tehát a két Isten nem különbözik, hanem ugyan az. Jézus változást hozott Isten emberekhez való hozzáállásában, de attól még az ugyan az az Isten.





Előző teljesen jól írta. Ugyanaz az Isten ihlette mind az Ó, mind az ÚSZ-et. A megfelelő aspektusból vizsgálva az ÓSZ-ben nincs ellentmondás. Az ÓSZ Krisztusról tesz tanúbizonyságot, és az egész törvény Krisztusban teljesedestt be:
Ján 5:39 Tudakozzátok az írásokat, mert azt hiszitek, hogy azokban van a ti örök életetek; és ezek azok, amelyek bizonyságot tesznek rólam;
Aki elmítoszosítja az ÓSZ-et, és annak központi üzenetét, az Isten Igéjét nem veszi komolyan, sőt megveti. Egy idő után előfordulhat, hogy Isten is így fog viszonyulni hozzá.
Köszönöm a válaszokat!
Nem akarok senkit sem megbántani, de ebben a kérdésben akkora káosz van a vallásos emberek fejében, hogy az elképesztő. Ami persze az ő részükről úgy tükröződik felénk jóindulatú laikusok felé, hogy nem bennük, hanem bennünk van a káosz.
Néhány példa ebből a káoszból:
Mózes ugyan tényleg nem Isten, hanem ember, de amit mond azt, mégis Isten mondja. :)
A Bibliában minden ami benne van, azt Isten ihlette, ezért minden Isten szava benne.
Könnyedén átsiklanak azon, hogy az Isteni ihletés, és az Isten szava között van fogalmi, tartalmi, és gondolkodásbeli különbség. Egybe mosni az ihletést az Isten szavával az olyan fokú torzítás, aminek szerintem maga Mózes sem tudna örülni, legalábbis az alapján amennyire meg lehet ismerni Mózest a Bibliából.
Jézus amit mondott, az nem ihletés (akik hallgatták és látták Jézust azt lejegyezték a tényeket), a vallásos emberek ezeket mégis ihletésnek gondolják, mivel azt is emberek jegyezték le.
Azt mondják ugyan, hogy Jézus valóban Isten Fia, de valójában lépten nyomon felül értelmezik a tanítását, a próféták szavával. (pld. ellenségszeretet, megváltás, mi az Isten szava)
Lényegében nekem az-az érzésem, hogy manapság, aki szeretne vallásos lenni, annak le kellene mondania az értelmének használatáról, és olyan fokú „hülyeségeket” kellene elfogadnia, aminek egyébként Jézus pont az ellenkezőjét tanította.
Ezért szerintem a laikusok közül sokan veszélyesnek tartják a vallásos embereket, mert akik képesek lemondani az értelmük használatáról, azok olyan könnyen irányítható és rosszra is felhasználható tömegeket alkothatnak, mint pld. a II világháborúban a zsidó üldöztetés idején is megtörtént ez, hogy felhasználták és kihasználták őket. :(
Figyelj! A biblia 2 részre van osztva
Ó és új szövetség!
Hát persze hogy más a kettő.
Eleve azért alakult meg az újszövetség mert jézus eljött a Földre. Azért jött el mert a zsidók az Isten népe nem hit hanem törvény szerint éltek. Jézus eljött és megreformálta a törvényeket ,,Isteni bölcsességgel"
És azért kell az újszövetségit betartani a mostani embernek és hinni Jézusban mert nyiltan kimondta hogy ő az igazság és csak ő általa kerülhet az ember Isten közelébe. És érdemesebb szerintem jézusra hallgatni ezügyben.





"nekem az-az érzésem, hogy manapság, aki szeretne vallásos lenni, annak le kellene mondania az értelmének használatáról, és olyan fokú „hülyeségeket” kellene elfogadnia, aminek egyébként Jézus pont az ellenkezőjét tanította. "
Kérdező, ne legyél butuska. A hitviták kora már lejárt, már 2000 év telet el, már élni kell a "jót".
Az értelmes, morális intuícióval rendelkező emberek hiszik szívükkel és értik elméjükkel Jézus Krisztust. Életükkel követik őt. A szívükben él. Teljesen mindegy ilyen szempontból, hogy 2-3 ezer éve ki,mit hit, milyen volt az istenképe.
Azokra figyelj, akik így élnek. Albert Schweitzer, Kalkuttai Teréz Anya, Böjte Csaba. És sokan -névtelenül- a közeledben is. Vedd észre őket. Vedd észre magadban Isten országát, hisz Jézus mondta: nem itt, vagy ott, TIBENNETEK van Isten országa. Ott van az, a világ világossága a szívedben. Találd meg, ne engedd, hogy a sötétség elzárja. Áramoltasd a világba, szeretetként.





"Anonymus! Ha nem vagy hajlandó az eszméidet megütköztetni máséival, akkor miért képviseled őket továbbra is? "
Téves ez a kijelentés. Az eszméimet nem mások eszméivel kellene megütköztetni, hanem mások dogmatizmusával, demagógiájával és értetlenségével. Mivel te nem tudsz olyat mondani, amivel meg tudsz győzni engem a saját igazadról, mert nincs igazad, így felesleges erőlködnöd. És mivel hiába mutatnék a hibákra és ellentmondásokra a felhozott érveidben és gondolatmenetedben, te képtelen lennél akkor is felfogni azt.
Nem azért mert hülye vagy, hanem azért mert makacs, csökönyös, önfejű. Eldöntötted és mindegyikőtök akik a bibliát úgy hiszitek, hogy "Isten szava" ilyenek vagytok, hogy neked van igazad és innentől kezdve maga az Atya úristen beszélhet hozzád, te őt is képes vagy kiigazítani. Erre majd látunk példát is.
Ha úgy látod, hogy ez nincs így, akkor kérlek. Állok elébed akár itt, akár egy új témában, akár privátban, nekem tök mindegy. A baj az, hogy tudom mi lesz a vége. Ha van kedved cáfolj rá.
---
"Az Ószövetség és az Újszövetség Istene ugyan az. Csak azok nem értik ezt meg, akiknek egyébknt fogalma nincs arról, hogy Jézusnak miért kellett erre a Földre jönnie, meghalnia, majd feltámadnia. "
Már itt kezdődnek az irdatlan égbekiáltó tévedések. Jézusnak nem kellett meghalnia. Aki ezt vallja, az egyenlő azokkal, akik meggyilkolták őt.
---
"Jézus előtt az, hogy a bűn zsoldja a halál, teljesen kézzelfogható következményekkel járt. Ha valaki vétkezett, meghalt."
Tévedés. Akkor is meghalt, hogyha nem vétkezett. Ez egy újabb tévedés és hazugság. Jézus előtt csak és kizárólag a zsidóknál voltak ismeretesek ezek a törvények. Csak a zsidók "ura" mondta, hogy "porból lettél porrá leszel".
A többi nép emberei éltek békében az AtyaIstennel.
---
"Azt senki sem mondhatja, hogy Isten igazságtalan, mert mindenki tudott erről a szabályról és sosem figyelmeztetés nélkül jött a pusztulás."
Azért ez is mekkora egy csúsztatás. Az a baj, észre sem veszed és hazudsz. Csak a zsidók "tudtak" a "úr" parancsairól. Ráadásul milyen vicces, hogy Egyiptomot OK NÉLKÜL megbüntette és megölt egy csomó ártatlant.
Ráadásul a kánaán népét is írmagostul kiirtották Mózes "úristene" miatt. OKTALANUL és természetesen FIGYELMEZTETÉS NÉLKÜL.
---
"Isten figyelmeztetett, nem hallgattak rá, akkor jött a büntetés. A bűneidért meg kell halnod, ezt akkoriban megértették."
Nem, ha a diktatórikus rendszernek nem tetszik az arcod, akkor kell meghalnod. A bűnt mindig a törvényhez viszonyították és NEM az IGAZSÁGHOZ.
Ezért elment szegény ember szombat napon fát szedegetni. Tehát senkinek nem ártott, senkiben nem keltett megbotránkozást. Ítélet? Bűnös! Megoldás? Kiirtani!
A törvény mondja, hogyha gyermek engedetlen, akkor ki kell vinni a városon kívülre és meg kell kövezni. MERT ENGEDETLEN!
---
"Most nekünk már nem kell meghalnunk a bűneinkért mert Jézus meghalt értük."
Hülyeség. De ha te ezzel nyugtatod a lelkiismereted, miközben lopsz, hazudsz és csalsz. Ám legyen.
---
"Egyetlen egy esetben kell szembenéznünk annak az Istennek a haragjával, aki az Ószövetségben akár egy várost is kiírtott: ha egész életünkben elutasítjuk Jézusnak ezt az áldozatát."
Persze, tipikus. Igazítsd már ki Jézust. Sőt, te már akkora írástudó farizeus vagy, hogy magát az Istent igazítod ki.
"Hogy legyetek a ti mennyei Atyátoknak fiai, a ki felhozza az ő napját mind a gonoszokra, mind a jókra, és esőt ad, mind az igazaknak, mind a hamisaknak."
Mondotta Jézus,
Nekem valahogy ebből nem jön le a "bűnös vagy tehát kiirtom a családod" ideológia.
"Mert hasonlatos a mennyeknek országa a gazdaemberhez, aki jó reggel kiméne, hogy munkásokat fogadjon az ő szőlejébe.
Megszerződvén pedig a munkásokkal napi tíz pénzben, elküldé őket az ő szőlejébe.
És kimenvén három óra tájban, láta másokat, akik hivalkodván a piacon álltak vala.
És monda nékik: Menjetek el ti is a szőlőbe, és ami igazságos, megadom néktek.
Azok pedig elmenének. Hat és kilenc óra tájban ismét kimenvén, ugyanazon képpen cselekedék.
Tizenegy óra tájban is kimenvén, talála másokat, akik hivalkodva állottak vala, és monda nékik: Miért álltok itt egész napon át, hivalkodván?
Mondának néki: Mert senki sem fogadott meg minket. Monda nékik: Menjetek el ti is a szőlőbe, és ami igazságos, megkapjátok.
Mikor pedig beestveledék, monda a szőlőnek ura az ő vincellérjének: Hívd elő a munkásokat, és add ki nékik a bért, az utolsóktól kezdve mind az elsőkig.
És jövén a tizenegyórásak, fejenként tíz-tíz pénzt vőnek.
Jövén azután az elsők, azt gondolják vala, hogy ők többet kapnak: de ők is tíz-tíz pénzt vőnek fejenként.
Amint pedig fölvevék, zúgolódnak vala a házigazda ellen,
Mondván: Azok az utolsók egyetlen óráig munkálkodtak és egyenlőkké tetted azokat velünk, akik a napnak terhét és hőségét szenvedtük.
Ő pedig felelvén, monda azok közül egynek: Barátom, nem cselekszem igazságtalanul veled; avagy nem tíz pénzben szerződtél-é meg velem?
Vedd, ami a tiéd, és menj el. Én pedig ennek az utolsónak is annyit akarok adni, mint néked.
Avagy nem szabad-é nékem a magaméval azt tennem, amit akarok? avagy a te szemed azért gonosz, mert én jó vagyok?"
Kiemelném neked, hogy vedd figyelembe, NEM A TE MÉRCÉD SZERINT ÍTÉL AZ ATYA. Mert ezt mondja Jézus, aki megmondta, hogy rajta keresztül az Atya szól:
AVAGY NEM SZABAD-É NÉKEM A MAGAMÉVAL AZT TENNEM, AMIT AKAROK?
Szóval kérlek. A jövőben ne akard kiigazítani se Jézust se az Atyát. Köszönöm.
---
"Mert ez azt jelenti, hogy mi nem kérünk ebből a kegyelemből, szeretnénk a tetteink alapján megítéltetni, tehát ránk ismét érvényes a "bűn zsoldja a halál", bár nyilván mivel már halottak vagyunk, ezért szimplán "csak" a második halál és a tüzes tó jön."
Megsúgom, csak a tetteid alapján leszel megítélve!
"Valaki azért hallja én tőlem e beszédeket, és megcselekszi azokat, hasonlítom azt a bölcs emberhez, a ki a kősziklára építette az ő házát."
---
"Tehát a két Isten nem különbözik, hanem ugyan az. Jézus változást hozott Isten emberekhez való hozzáállásában, de attól még az ugyan az az Isten."
Azok alapján amiket írtál semmi ilyesmire nem lehet következtetni. Egy csomó tévképzetedet meg fantazmagóriát összehordtál ide, mindenféle következetesség nélkül és azt gondolod, ettől a próféták prófétájává lettél, mert te megmondtad az "igazságot".
Ez bosszant fel a leginkább. Úgy tesztek, mintha a bölcsek köve a zsebetekben lenne.
---
Anonymus





"Téves ez a kijelentés. Az eszméimet nem mások eszméivel kellene megütköztetni, hanem mások dogmatizmusával, demagógiájával és értetlenségével. Mivel te nem tudsz olyat mondani, amivel meg tudsz győzni engem a saját igazadról, mert nincs igazad, így felesleges erőlködnöd. És mivel hiába mutatnék a hibákra és ellentmondásokra a felhozott érveidben és gondolatmenetedben, te képtelen lennél akkor is felfogni azt. "
Kedves Anonymus! Az, hogy neked eszméid vannak, másnak meg dogmái, ezt csak Te gondolod így. Azok, akikről ezt gondolod, pont ugyan ezt gondolják rólad és nincs itt egy objektív bíró aki eldöntené kinek van igaza. Tehát tessék leszállni a magas lóról.
Annál dogmatikusabbat, hogy "nem tudsz meggyőzni arról, hogy igazad van, mert nincs igazad" még szinte sosem hallottam. :D Ezzel kb. azt mondtad, hogy "nincs igazad, de ha véletlenül igazad lenne, akkor sincs." :)
"Nem azért mert hülye vagy, hanem azért mert makacs, csökönyös, önfejű. Eldöntötted és mindegyikőtök akik a bibliát úgy hiszitek, hogy "Isten szava" ilyenek vagytok, hogy neked van igazad és innentől kezdve maga az Atya úristen beszélhet hozzád, te őt is képes vagy kiigazítani. Erre majd látunk példát is.
Ha úgy látod, hogy ez nincs így, akkor kérlek. Állok elébed akár itt, akár egy új témában, akár privátban, nekem tök mindegy. A baj az, hogy tudom mi lesz a vége. Ha van kedved cáfolj rá. "
Ezt nem én döntöttem el, hanem bebizonyítottam, hogy miért van így, amit Te elegánsan figyelmen kívül hagytál. Tehát én állítottam valamit, alátámasztottam érvekkel és bizonyítékokkal, Te pedig megjegyezted, hogy hülye vagyok és nincs kedved vitatkozni. :D Szerinted ezek után magamba szálltam és átgondoltam, hogy basszus, akinek ilyen felépített érvrendszere van, annak lehet, hogy mégiscsak igaza van? Nem, az jött le, hogy képtelen vagy kiállni az igazadért, mert ha kemény érvekkel kerülsz szembe, akkor elvéreznél. Ezért inkább személyeskedéssel próbálod ledegradálni a vitát, ha ez se megy, akkor pedig otthagyod az egészet. Ez a Te vitakultúrád Anonymus, legalábbis, amit eddig megismertem belőle. Remélem rá fogsz tudni erre cáfolni. :)
"Már itt kezdődnek az irdatlan égbekiáltó tévedések. Jézusnak nem kellett meghalnia. Aki ezt vallja, az egyenlő azokkal, akik meggyilkolták őt. "
Értem. Tehát Jézust teljesen váratlanul érte, hogy el fogják árulni, nem kérte Istent, hogy vegye el tőle ezt a sorsot, a kereszten nem beszélt semmilyen tervről, ami bevégeztetett és még belegondolni is szentségtörés, hogy esetleg jóval a halála előtt megkérte a tanítványait, hogy majd vegyék fel a keresztet és menjenek utána (ezt nyilván képletesen kell érteni, a lényeg itt a kereszt megjövendőlése)
Teljesen világos, eddig tévedésben éltem.
"Tévedés. Akkor is meghalt, hogyha nem vétkezett. Ez egy újabb tévedés és hazugság.
"
Szépen kiforgatod a szavaimat. :) Nyilván akkor is meghalt volna, ha nem vétkezik - bár olyan nincs, hogy valaki nem vétkezik -, de mivel vétkezett, ezért akkor és úgy halt meg, nem pedig idősen az ágyában.
" Jézus előtt csak és kizárólag a zsidóknál voltak ismeretesek ezek a törvények. Csak a zsidók "ura" mondta, hogy "porból lettél porrá leszel".
A többi nép emberei éltek békében az AtyaIstennel. "
És ezt mégis honnan szedted? Beleillik az Istenképedbe, amit képviselsz? Őszintén érdekelne, hogy mi alapján tudod ilyan határozottan állítani, hogy csak a zsidók ismerték Istent az ószövetségi időkben.
Az meg a legnevetségesebb állítás, hogy az Ószövetségben szereplő Isten csak a zsidók ura volt. Ő a teremtő, minden életet számontart, minden embernek megadja az esélyt. Miből gondolod, hogy miközben Mózest vezette a tengeren keresztül, közben nem hallgatta meg a világ másik oldaláról hozzá intézett imát? Van valahol a Bibliában olyan, hogy csak a zsidókkal foglalkozik ez az Isten? Ha megtaláltad, feltétlenül jelezd.
"Azért ez is mekkora egy csúsztatás. Az a baj, észre sem veszed és hazudsz. Csak a zsidók "tudtak" a "úr" parancsairól. Ráadásul milyen vicces, hogy Egyiptomot OK NÉLKÜL megbüntette és megölt egy csomó ártatlant.
Ráadásul a kánaán népét is írmagostul kiirtották Mózes "úristene" miatt. OKTALANUL és természetesen FIGYELMEZTETÉS NÉLKÜL. "
És Te már megint honnan veszed ezeket? :D Az Egyiptomos marhaságra ki sem térek, ha Te azt gondolod Egyiptom ok nélkül lett megbüntetve, akkor nem kell sok dolgot hozzátennem, hogy mindenki lássa mennyire nem ismered a Biblia által bemutatott tényeket.
Viszont azt is megkérdezném, hogy honnan veszed, hogy a kánaáni emberek nem vétkeztek? Honnan veszed, hogy nem volt hozzájuk proféta küldve? Te tényleg azt várod a Bibliától, hogy egy 6000 évet felölelő történelemkönyv legyen, amiben minden részlet benne van?
Vagy nem értelek, kérlek világosíts fel.
"Nem, ha a diktatórikus rendszernek nem tetszik az arcod, akkor kell meghalnod. A bűnt mindig a törvényhez viszonyították és NEM az IGAZSÁGHOZ."
Igen, csak Te itt eleve feltételezel egy diktatorikus rendszert, ami valójában sosem létezett. :) Ha nincsenek előfeltételezéseink, csak objektíven kezdjük vizsgálni azokat a tényeket, amiket ismerünk, akkor világos, hogy Isten sosem pusztított el senkit ok nélkül. Lótnak is kellett jó embereket keresnie, Jerikóba is kémek voltak küldve a támadás előtt, de mondhatnám Jónást is, akit Ninivébe küldtek és ezek csak azok az esetek, amiről tudunk (most nem is írtam le mindet). Nyilván nincs minden ilyen leírva a Bibliába, de ez nem azt jelenti, hogy meg sem történtek.
"Ezért elment szegény ember szombat napon fát szedegetni. Tehát senkinek nem ártott, senkiben nem keltett megbotránkozást. Ítélet? Bűnös! Megoldás? Kiirtani!
A törvény mondja, hogyha gyermek engedetlen, akkor ki kell vinni a városon kívülre és meg kell kövezni. MERT ENGEDETLEN"
Te nagyon szépen megtaláltad az okot, amiért Jézus elsősorban jött. Mózes előtt ugye nem volt írott törvény. Isten a vezetőkkel volt, segített vezetni a népet, illetve prófétákat küldött, így közölte az akaratát és a törvényeket is így ismerték meg. A nép viszont írott törvényért kiáltott, Isten megadta nekik. Idővel ezeket a törvényeket elkezdték csűrni-csavarni, elhagytak belőlük, hozzátoldottak, szóval corrumpálódtak a törvények. Emberek elkezdték őket saját érdekeik mentén használni, túlzásokba estek, stb...
Ezt jött Jézus kijavítani, de elutasították. Szóval amiről Te beszélsz az egy beteg és elkorcsosult törvényi rendszer, semmi köze ahhoz, amit anno Isten Mózesnek adott. Ez is alapvető ismeret egyébként, szomorú, hogy magyaráznom kell.
"Hülyeség. De ha te ezzel nyugtatod a lelkiismereted, miközben lopsz, hazudsz és csalsz. Ám legyen."
Köszönöm, hogy ezzel áthúztad a Biblia Újszövetség részét is. :D Azt hittem csak az Ószövetséggel van bajod, ezek szerint az egész Bibliával. Ez hasznos infó volt. :) Egyébként jól értettem, hogy megint személyeskedni próbáltál? :)
"Persze, tipikus. Igazítsd már ki Jézust. Sőt, te már akkora írástudó farizeus vagy, hogy magát az Istent igazítod ki. "
Mivel is igazítom ki Jézust meg Istent? :D Kérlek magyarázd meg, mert én nem vagyok azon az intelligencia szinten, hogy ezt egyedül megértsem. Köszi!
"...Igeverseid a Bibliából..."
Az elsőre reagálva: Te vagy nem olvastad el, amit írtam az előző posztban, vagy nem fogtad fel, vagy szándékosan figyelmen kívül hagytad.
Lényegtelen melyik, nem fogom ugyan azt leírni, csak összefoglalom: Nem Neked és a Családodnak kell meghalni a bűnödért, hanem Jézus már meghalt értük.
Ja igen, és ez nem egy alaptalan állítás, mint amiket Te szoktál tenni, számtalan módon alá tudom támasztani a Bibliából.
A második igevers: nem tudom mit akartál ezzel mondani, de elmondom neked, hogy ez a példázat arról szól, hogy nem vádolhatjuk Istent igazságtalansággal, mert Ő Isten, ennélfogva igazságos, csak esetleg mi nem ismerjük a tényeket és nem látjuk ezt így. Amire ez tanít minket, hogy fogadjuk el Isten munkáját/döntését attól függetlenül, hogy igazságosnak látjuk-e, vagy sem.
"Megsúgom, csak a tetteid alapján leszel megítélve! "
Szeretnéd, hogy beidézzek neked 20 igeverset, amik az egyetlen útról és módról beszélnek, ami által a mennybe juthatsz? :) Nyilván, a tetteid fontosak, sosem állítottam mást. De lehetsz jó ember egész életedben, ha csak ennyi van, akkor én nem lennék annyira nyugodt az ítélet előtt a Te helyedben. Nem azt mondom, hogy egy jó ember egyenesen megy a pokolra Isten nélkül, mert ha tényleg nem volt lehetősége megismerni Istent és Jézust, akkor más alapján lesz megítélve. De akik megismerték és elutasították Jézus áldozatát, azoknak egyértelmű a sorsa.
"Azok alapján amiket írtál semmi ilyesmire nem lehet következtetni. Egy csomó tévképzetedet meg fantazmagóriát összehordtál ide, mindenféle következetesség nélkül és azt gondolod, ettől a próféták prófétájává lettél, mert te megmondtad az "igazságot". "
Te vagy az aki hatalmas hülyeségekkel állt elő, amikről nem is gondoltam volna, hogy ember komolyan képviselhet ilyeneket, miközben a Bibliára hivatkozik.
Te vagy itt az egyetlen, aki azt hiszi a zsebében van a bölcsek köve, hiszen én a Bibliából alá tudom támasztani az állításaimat, Te viszont kitalálsz dolgokat és tényként kezeled őket, mindenféle bizonyíték és referencia nélkül.
Szóval szerintem nem kéne ezt így erőltetned, végképp nem ebben a stílusban. Egy normális hangvételű társalgásra mindig vevő vagyok, de ha valaki magas lóról szed elő ekkore hülyeségeket és mindenkit lehülyéz, aki nem ért vele egyet, akkor hajlamos vagyok én is az ironikusabb stílusomhoz nyúlni, amiért egyébként ezúttal szeretnék is elnézést kérni!
Kedves 18-as hozzászóló!
Arra kérlek, hogy ne személyeskedj!
Anonymus nem az mondta, hogy ..... vagy, hanem azt, hogy nem vagy az.
A konkrét hozzászólásodból pedig nem tudom ,hogy jól értem-e, hogy ezt írtad volna lényegében,hogy az Isten nagyon haragudott az emberekre, ezért (igaz azt mondod, hogy joggal) néha elpusztította őket, vagy megölte, elintézte, kaput... De aztán jött Jézus, az Ő szent Fia, akit miután keresztre feszítettek, utána kiengesztelődött az Isten, és akkor már minden ok, mert megváltott a bűneinktől?
Nekünk embereknek pedig most már csak el kell fogadnunk, hogy Jézus megváltott bennünket, és ha ezt elhisszük, és ez szerint élünk, akkor már hó-rukk, megyünk is a mennyországba?





Pontosan az a reakció lett belőle, amit vártam. No mindegy. Ha komolyan akarod ezt csinálni, akkor először azt kell megértened, ami a biblia első pár oldalán történik, mint "teremtés", "második teremtés", "kiűzetés" témakörök alatt. Mindaddig, amíg nem tudod ezeket helyesen értelmezni, addig tök felesleges minden utána következő eseményről beszélgetnünk.
Ugyanis, már itt élesen elválik egymástól Isten teremtése és egy idegen beavatkozása a teremtésbe. De mivel ez az idegen olyan technológiával rendelkezik, amely felfoghatatlan a látomást látó számára (vagy annak, akinek megmutatták, elmesélték ezt a történetet), így nyilván csak "Istennek" gondolhatja. Erre a XX.-ik századból is ismerünk nagyon is erős és alátámasztott példákat, amikor a "fejlett technológiájú" ember találkozik egy viszonylag fejletlen technológiával rendelkező törzzsel és azok "Istenként" tekintenek rájuk. Pontosan ez történik ott is.
Ami pedig a megértés szempontjából a legfontosabb tényező kellene, hogy legyen az a jó és rossz vagy más fordításokban jó és gonosz tudásának mibenléte. Az a probléma, hogy mindaddig, amíg nem érted meg, hogy ez mit jelent, addig benned hamis képzet lesz a jóról és a rosszról. Ennek pedig olyan súlyos következményei vannak, hogy képtelen vagy különbséget tenni Mózes Istene és Jézus Istene között. Ami be kell vallanom, hogy irdatlan nagy szembenállás, mégis azt vallod, hogy nem látod, amit én el is hiszek neked.
Erre igen jó példa az, amit írtál te magad:
"A második igevers: nem tudom mit akartál ezzel mondani, de elmondom neked, hogy ez a példázat arról szól, hogy nem vádolhatjuk Istent igazságtalansággal, mert Ő Isten, ennélfogva igazságos, csak esetleg mi nem ismerjük a tényeket és nem látjuk ezt így. Amire ez tanít minket, hogy fogadjuk el Isten munkáját/döntését attól függetlenül, hogy igazságosnak látjuk-e, vagy sem."
Bevallom értetlenségedet én sem értem, mert odaírtam: "Ne akard kiigazítani Istent". Erre másoltam be ezt az idézetet. Amelyről te magad is leírod, tehát most a saját szavaddal fogok újra rámutatni:
"ez a példázat arról szól, hogy nem vádolhatjuk Istent igazságtalansággal, mert Ő Isten, ennélfogva igazságos, csak esetleg mi nem ismerjük a tényeket és nem látjuk ezt így. Amire ez tanít minket, hogy fogadjuk el Isten munkáját/döntését attól függetlenül, hogy igazságosnak látjuk-e, vagy sem."
És itt a vége a legfontosabb a kijelentésednek
"attól függetlenül, hogy igazságosnak látjuk-e, vagy sem".
Nos, a kérdés a következő: Ha idáig eljutottál, akkor miért te akarod meghatározni, hogy ki a jó és ki a rossz? Biztos vagy benne, hogy valóban tiszta ismereted van a jóról és a rosszról, hogy Isten helyett eldöntsd ki a bűnös? Tényleg ennyire biztos vagy a jó és rossz tudásod felől, hogy te bátran kijelentheted, hogy ki megy a pokolba, ki jut be a mennyek országába, és ki az akinek megkegyelmez, ki az akinek befellegzett stb?
Erre a heves vádaskodásodra írtam ezt a példát, hogy meglásd, nincs hatalmadban kiigazítani Istent.
És míg te nem paráználkodsz, minden vasárnap templomba jársz, Istennek (teszerinted) rendkívül tetsző életet élsz, és ezért cserébe ELVÁROD, hogy neked többet adjon, mint annak, aki élete java részében paráználkodott, nem akart templomba járni és Istennek (teszerinted) nem tetsző életet élt, de alapvetően jó ember volt. És ELVÁROD, hogy Isten neki ezért kevesebbel mérjen. Hisz ő kevesebbet is munkálkodott!
Sőt, olyan túlzásokba esel, hogy kijelented Isten nevében, hogy "jaj te szánalmas ember, hiába élsz jó életet, ha nem fogadod el Jézust, akkor mész a pokolba".
Micsoda sötét világlátás ez!? És ezt nem lehet máshogy nevezni. Ez a tömény gonoszság! Egy jó embert csak azért a pokolra "ítélni" mert valamit nem fogadott el, amiről te azt állítottad, hogy el kell fogadni?
---
Visszatérve tehát a kiindulóponthoz, a gond nálad (és sok hozzád hasonlóval) ott kezdődik, hogy a biblia első 2 oldalát sem értitek. És egy szinttel mélyebben pedig magát a Jó és Rossz tudásának birtoklásának előnyeivel és hátrányaival (többek között veszélyeivel) nem vagy(tok) tisztában.
Így aztán én azt mondom, hogy olvasd el a teremtést, egészen addig, hogy Ádám és Éva kiűzetnek a kertből. De most úgy olvasd, mintha most először olvasnád, és úgy olvasd, mintha csak ezek lennének meg a bibliából. És ami a legfontosabb, hogy ne a sorok között olvas, hanem a sorokat, ne a metafórákban gondolkozz, hanem a valóságban. Úgy olvasd, mintha ezek valós események lennének. Ezek után pedig meg kellene válaszolnod néhány alapvető kérdést, amelyet helyes gondolkodás esetén rögtön fel kellene tenni:
1, Miért van 2 "teremtés" leírva?
2, Mi a különbség a két teremtéstörténet között?
3, Ha az elsőben rögtön férfit és nőt teremt és megáldja őket és az egész Földet rajta mindennel neki adja, akkor a másodikban hogy lehetséges, hogy nem csak az emberpárt, de a Földet is megátkozza?
---
Ez a három kérdés kezdésnek megfelel. Mondom, szó szerint tessék érteni és csak ez a néhány oldal létezik. Tehát nem akarok más helyekről idézgetéseket főleg nem az újszövetségből.
---
Anonymus
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!