Hogy lehet megúszni a fenevad bélyegét és mi lesz a következménye az elutasításának?

"Amit most leírtál/másoltál ócska számmisztika. Jel 13,18 versében egyszerű gamátriáról van szó, nem kell ezt túlbonyolítani."

Süskürükkü!

A gemátria kabbala számmisztika. :) Ábécé betűi kontra számok.

"A gemátria kabbala számmisztika. :) Ábécé betűi kontra számok."

Csakhogy a gemátira esetében a számoknak nincs olyan spirituális, misztikus jelentőségük, nem magyaráznak bele XY dolgot, ahogy az előbbi kommentelő, ezért én nem nevezném számmisztikának, inkáb egy rejtjeles írásnak, amire a Római Birodalom idejében elég nagy szükség volt. Az ókorban a betűknek számértékei voltak, ez az 1. század egyik játéka volt, találtak is olyan írást, ami úgy szólt, hogy "azt szeretem akinek száma ennyi és ennyi". Jelenések 13,18-ban is nyilvánvalóan erről van szó, hiszen a szent szerző azt mondja, hogy a 666 embernek a száma, vagyis ez is gamátria. Ezt csak úgy lehet értelmezni, hogy ember nevének a számértékei kidobják a 666-ot. Teljesen egyértelmű, hogy Néró császárról van szó, ha pedig figyelembe vesszük, hogy van olyan kézirat, amiben 616 van, akkor még egyértelműbb.

Az ókori Keleten ugyanis a tengetből jövő rendkívül furcsa állatok Rómának volt a szimbóluma. 4Ezsdrásban egy tengerből jövő, háromfejű sasmadár jelenti a Római Birodalmat, míg a Jelenésekben egy tengerből jövő hétfejű vadállat, aminek a képanyaga Dániel 7,7-re megy vissza, ami az ókori kommentárok szerint ugyancsak a Római Birodalom jelképe. Mivel tehát a vadállat Rómát jelképezi, ráadásul a Jelenések korai keletkezésére - 60-as évek - több bizonyíték van, mint a későbbire, ezért nincs kétség afelől, hogy a 666 alatt Nérót kell érteni, akire illik mind a 666, mint a 616.

amúgy szerintem szépen haladunk afelé hogy a fizetésünk, nyugdíjak és minden létfontosságú jutatatás ilyen formában legyen elérhető.

éppen erről szól az elhitetés kora 2-rész. magyar feliratos film és nagyon ésszerűen bemutassa hogy a mai technikai fejlődés milyen bibliai próféciákkal van kapcsolatban.

ha kel a film linkje csak szólj...

"Mivel tehát a vadállat Rómát jelképezi, ráadásul a Jelenések korai keletkezésére - 60-as évek - több bizonyíték van, mint a későbbire, ezért nincs kétség afelől, hogy a 666 alatt Nérót kell érteni, akire illik mind a 666, mint a 616."

1. Vég idejére szól, és az ítélet egyik sorsdöntő jelensége a fenevad bélyege. Ehhez kevés Néró.

2. Bölcsesség szükséges hozzá, ami az írások alapján nem embertől jövő értelmet jelent, és össze kell számolni. Egy névnek nem kell összeszámlálás, csak olvasás.

3. Azt mondod, hogy van Nérónak, mint a nevének, egy számértéke, ami 666 vagy 616, és ezt hogyan veszik fel a homlokra vagy a jobb kézre? Néró hatalmi személy volt. Ez nem egyedülálló, tucatszámra volt az elmúlt 2000 évben ilyen hatalmaskodó ember. Őrültek is bőven voltak, elég csak a 20.századra gondolni.

Sehogy nem passzol Néróra, túl emberi következtetés, és nagyon szűk időre vonatkozik arra, hogy az ítélethez ennyi köze legyen.

@18:05

Örülök, hogy nem csak haszontalan idézetekkel, hanem érvekkel kísérelted meg cáfolni az írásmagyarázatomat :-) Most azonban nálam van a labda, úgyhogy reagálok a kritikádra.

"1. Vég idejére szól, és az ítélet egyik sorsdöntő jelensége a fenevad bélyege. Ehhez kevés Néró."

-->Ebből a kommentből azt látom, hogy rendkívüli hiányosságaid vannak a Jelenések értelmezéséről. A laikusok valóban azt gondolják, hogy a Jelenésekben szereplő látomások a vég idejére szólnak, mert nem tudnak róla, hogy ezen az értelmezésen kívül, - amit futuristának nevezünk - még négy nagy iskola létezik, a preterista, az idealista és a történeti folytatólagos személyében. A Jelenések sehol - ismétlem, sehol - nem támasztja alá, hogy ezek a látomások a vég idejére szólnának. A szerző világosan szól, hogy ez a levél 7 ókori gyülekezetnek szól (1,11), és azt is világosan mondja, hogy a benne szereplő látomásoknak "hamar" be kell teljesedni (1,1). Ez a preterista iskolát támasztja alá, miszerint a Jelenések látomásai, már réges régen a múlt. Ez nem ugyanaz, mint Dánielnél, ahol világosan le van írva, hogy a könyv [egy részre] a végidőig be van zárva (12,4). A próféták ugyanis világossá tették, hogy üzenetük mely időszakra vonatkozik, itt egy betű nincs arról, hogy a távoli múltról lenne szó (teljes értelmetlen is lenne, hisz mit érdekelt 7 ókori gyülekezetet, hogy mi lesz 2000 év múlva. Vszínű, őket csak az érdekelte, hogy éljék túl Róma kegyetlenségeit). Néró pedig a múlt egyik emblematikus történelmi személye.

"2. Bölcsesség szükséges hozzá, ami az írások alapján nem embertől jövő értelmet jelent, és össze kell számolni. Egy névnek nem kell összeszámlálás, csak olvasás."

-->Az Írások az 1. század végén nem a mostani, 66 könyvből álló protestáns Bibliát jelentették. Az Ószövetség jóval vaskosabb volt, mivel az alapszöveg az LXX volt, az meg tartalmazta a deuterokanonikus könyveket is, ráadásul az olyan apokrif művek, mint az Énok könyve, egyaránt használatosak voltak a kereszténységben (Júdás levelének szerzője bemásol egy sort belőle). Az Újszövetségi kánont pedig a 4. század végén zárták le véglegesen, (lásd Nagy Szent Atanáz húsvéti levelét, ami megparancsolja, a mai 27-es felosztású újszövetség kizárólagosságát, addig ilyen nem volt) addig ide-oda cserélődött a kánon. Pl a 2Pétert kétségbevonták, de Római Kelemen levele kanonikus tekintéllyel bírt. Bocs, hogy annyit időztem ezzel, csak arra szerettem volna rávilágítani, hogy a kortársaknak, akiknek szólt a levél, lehetetlen lett volna kiszámítani, amennyiben a mostani, erősen szelektált protestáns Bibliát veszed alapul. A szövegben pedig ezt olvassuk: "Akinek van értelme, számítsa ki a fenevad számát, mert egy embernek a száma az" (Jel 13,18). Ha János korát nézzük, akkor másról szó sem lehet, kizárólag a gemátriáról, ahol a betűknek számértéke is van. Így embernek a száma a saját neve betűinek a számártéke volt. Kortörténet alapján másra nem gondolhatott jános, csak erre a divatos játékra, ami az 1. században általánosan ismert volt.

"3. Azt mondod, hogy van Nérónak, mint a nevének, egy számértéke, ami 666 vagy 616, és ezt hogyan veszik fel a homlokra vagy a jobb kézre? Néró hatalmi személy volt. Ez nem egyedülálló, tucatszámra volt az elmúlt 2000 évben ilyen hatalmaskodó ember. Őrültek is bőven voltak, elég csak a 20.századra gondolni."

-->Sehogy. De most komolyan, hülyeség ilyet még kérdezni is. A Jelenések apokalptikus könyv, az apokaliptika szabálya szerint meg lényegében minden jelkép, a számoktól fogva a személyekig minde. A kéz a cselekedettel lehet összefüggésben, a homlok pedig a gondolkodással. Gondolj csak a császárkultuszra! Volt aki csak cselekdeteiben azonosult vele, viszont lehettek olyanok is, akik belül meggyőződésből istenítették a császárt. Néróra pedig nemcsak azért illik a három hatos, mert a nevében benne van ez a számérték, hanem azért, mert fenevad az ókori keresztény értelmezés szerint a Római Birodalom jelképe, világos, hogy olyan emberről lehet szó, aki Rómával van kapcsolatban. Nérónál jobban pedig senkire se illik az, amit a 13. fejezetben olvasunk, hogy imádatot követelt, üldözte a szenteket, stb...

"Sehogy nem passzol Néróra, túl emberi következtetés, és nagyon szűk időre vonatkozik arra, hogy az ítélethez ennyi köze legyen."

Hát, hiszed van sem, a Biblia is egy emberi mű, emberi nyelven íródott, emberi műfajt, jelen esetben az apokaliptikát használva, ráadásul emberi történelmi keretek között is. E töménytelen emberi dolog között tehát nem baj, ha emberi módszereket használunk az értelmezésére.