Szerinted mi bizonyítja Isten létezését?

"ha a hit definitíve nem tudás, akkor a hittudomány hogyan létezhet?"

Úgy, hogy a hittudomány a hitet magát írja le.

"ha hitbéli dolgokról nem lehetséges tudást szerezni, akkor honnan származik bármiféle ismeret bármiféle hittel kapcsolatban?"

Pl. az egyes hitek hogyan és mikor alakultak ki, milyenek, mennyire terjedtek el, stb.

Szinte bármit lehet tudományosan kutatni - és akkor az egy tudomány lesz. Más kérdés, mennyire értékes ez a tudás - de attól még tudás.

Akkor is, ha az, amit kutat, nélkülöz bármiféle alapot.

"ha hitbéli dolgokról nem lehetséges tudást szerezni, akkor honnan származik bármiféle ismeret bármiféle hittel kapcsolatban?"

Ebben a mondatban már másra gondoltam, de félreérthetően fogalmaztam. Mondok egy példát. Mi itt arról beszélünk, hogy van-e Isten. Itt hívők azt állítják, hogy Istenben hinni kell, mert olyan módszerekkel nem tudjuk őt vizsgálni, mint amikkel a tudományos eredményeinkre szert teszünk. De akkor honnan van Istenről ismeretünk egyáltalán? Valakinek, valahol, csak kellett, hogy legyen valamilyen módja arra, hogy Istennel kapcsolatos megbízható információkat szerezzen. De akkor, ennek reprodukálhatónak, megismételhetőnek kellene lennie, máskülönben nem megbízható. Lehet fantázia az egész. Nincs rá mód, hogy különbséget tegyünk fantázia és való ismeret között, ha az információ megszerzésének nincs megbízható módja.

A világmindenség létezése nem bizonyíték semmire, ellentétben azzal, amit itt néhányan hinni szeretnének.

Ok, a világot valakinek teremtenie kellett. Na de ki teremtette a teremtõt? És a teremtõ teremtõjét? És annak a teremtõjét? Ez nyilván nem vezet sehova. A "Teremtõ mindigis létezett" pedig ilyen szempontból egyenértékü "a világ mindigis létezett"-tel.

"Valakinek, valahol, csak kellett, hogy legyen valamilyen módja arra, hogy Istennel kapcsolatos megbízható információkat szerezzen. De akkor, ennek reprodukálhatónak, megismételhetőnek kellene lennie"

Miért?

Isten egyszer megmutatta magát - egy embernek. Aztán soha többé, senkinek.

HIDD EL!

Miért?

CSAK!

"máskülönben nem megbízható"

Ahogy mondod...

Szia!

Örülök a kérdésednek. Nem tudom mennyire tudjátok, de éppen most van Magyarországon Prof. Dr. Werner Gitt, egy 77 éves tudós, aki 42 éve járja a világot és tart mindenfelé előadásokat a Biblia és a Tudomány témakörében. Nekem volt szerencsém részt venni a vasárnap délután a TIT-en megtartott előadásán, melynek pontosan ez volt a címe.

A 42 éves előadói tapasztalata alapján egy nagyon gyakorlatias dologgal bizonyította be az Isten létezését, és ez nem más, mint a szeretet. A szeretet ugyanis nem biológiai vagy kémiai folyamatok eredményeképpen jön létre, az egy tudatos döntés eredménye, és csodálatosan megmutatkozik minden ember életében. A szeretetnek forrása van és ez nem más mint Isten. Mi emberek mindannyian önző lények vagyunk, akik csak a saját érdekeinket nézzük, akit azonban az Isten elhívott, annak az élete csodálatosan átalakul, és képessé válik az önzetlen szeretetre.

A szeretet nem más, mint a következetes másik-középpontúság, avagy a másokért élés gondolkodásmódja és életformája. Az „én és te” sorrend megváltozik „te és én”-re. A Biblia szerint ez az igazság. Az az igaz ember, akinek az életében ez az alapelv válik győzedelmessé, mindent meghatározóvá.

Nagyon érdekes, hogy ennek az igazságnak a felfedezéséig természettudományos megfigyelés útján is el lehet jutni. A múlt században élt neves, külföldön élő magyar tudóstól, Selye Jánostól idézem a következőket: „Bizonyos tekintetben úgy is vehetjük, hogy az önzés az eredendő bűn, nemcsak az ember, hanem minden élőlény számára.” Ezután úgy szemlélteti állítását, hogy leírja, mi történik például az emberi testben, ha annak valamely része egyszer csak az „önzés törvénye” szerint kezd működni: „Ki-kitörhet egy forradalom valamely részlegben, amely elfeledkezik a kollektív önzetlenségről. Ez az, amit ráknak nevezünk. És ebbe nemcsak az egész szervezet pusztul bele, hanem vele együtt a lázadó rész is saját törekvésének áldozatává válik.” Majd hozzáteszi mindezekhez: „A racionális értelem korában szinte megörvendeztet, hogy az emberi magatartást nevelő vallási és bölcseleti tantételeknek tudományosan feltárható biológiai igazság az alapjuk.” (Életünk és a stressz)

Én úgy gondolom egyébként, hogy minden embernek van min elgondolkodnia: lehetséges, hogy minden rossznak tényleg az önzés a gyökere? Mert hiszen ha megnézitek ebben a világban látszólag az önérdek és önös vágyak, kívánságok követése tűnik az élet és a boldogság útjának! Nem bűnösnek, hanem természetesnek érezzük, hogy a magunk javát keressük mindenben. Ugyan mi mást tehetnénk, hiszen mindenkinek ez a kézenfekvő? Lehetséges, hogy valami megcsalja, megrontja tiszta látásunkat? És talán ez a ferde látás maga is a bűn következménye?

„Van olyan út, amely igaz az ember szeme előtt, de a vége a halálnak útja” – mondja a Biblia (Példabeszédek könyve 16:25).

„Egy ember gyűjthet magának mindent, amit csak tud, élhet, gondolkodhat és tervezhet mindig csak a maga érdeke szerint, de élete elmúlik és nincsen semmije. Az önszolgálat törvénye az ön-megsemmisítés törvénye... Az önfeláldozás törvénye viszont az ön-megőrzés törvénye. A gazda azzal őrzi meg a magot, hogy a földbe veti. Így van ez az emberi élettel is. Az adás életet jelent...” (E.G. White: Jézus élete)

A Biblia a szeretet, a másokért élés törvényét mondja az élet és a boldogság egyetlen útjának – teljes egyértelműséggel. A bűn – az önzés – életfelfogása és életmódja követését pedig a szenvedés és a halál útjának jelenti ki minden ellenkező látszat ellenére:

„A bűn teljességre jutva halált nemz.” (Jakab 1,5)

„A bűn zsoldja a halál.” (Róma 6,23)

Üdv. Péter

Péter, hogy Neked mennyire igazad van!

A Biblia szerint tényleg szeretnünk kell mindenkit!

Kivételt képez, hogy ha az illető történetesen homoszexuális , vagy esetleg a hét rossz napján dolgozik. ("az Úr napját nem szenteli meg") Ez esetben meg kell kövezni.

"A 42 éves előadói tapasztalata alapján egy nagyon gyakorlatias dologgal bizonyította be az Isten létezését, és ez nem más, mint a szeretet. A szeretet ugyanis nem biológiai vagy kémiai folyamatok eredményeképpen jön létre"

Pedig de.

Sőt: ma már ismerjük magát a folyamatot és a hozzá kapcsolódó hormonokat is.

"az egy tudatos döntés eredménye"

Beleszólhat a tudat is... de ez elsősorban érzelmi dolog.

Sajnos a "tudósod" 42 éves "tapasztalata" eszerint semmit nem ér. Tanult volna inkább e helyett a butaság helyett.

Péter!

Nem értjük a gondolatmenetet. Talán az előadásban jobban ki volt fejtve. Te viszont súlyos logikai hibát követtél el. Tegyük fel, hogy a szeretet nem biokémiai eredetű (valójában az, de most tegyük fel, hogy nem). Hogyan következik ebből, hogy a forrása csakis egy misztikus, láthatatlan lény, de nem pusztán akárki, hanem maga JHWH Isten - Jézussal a jobbján - a forrása? Hol a logikai kapcsolat? Hol a bizonyítás?