Vajon a kedves katolikusok ehez mit szólnak?

Ez nem a pápa és nem az egyház dolga.

Azzal, hogy beleszól a politikába, és az erőszakot támogatja - rossz példát mutat.

Amúgy Jézus is egészen mást mondott és cselekedett.

"Feltételezem, hogy Te simán végignéznéd azt, ahogyan kivégzik édesanyádat, gyermekedet, stb! Gratulálok!"

Meg kell ehhez vizsgálni az első sz.-i példát, méghozzá őszinte szívvel, politikai, ideológiai elfogultság mentesen. Mit tettek az első sz.-i Krisztus-követő keresztények, amikor nem kevésszer üldözés alatt voltak? Nem akartak ők sem meghalni, nem akartak ők sem feltétlen mártírhalált halni, ha tehették (és sokan meg is tették), akkor el is menekültek a veszedelem elől. De nem alkudtak meg a keresztényi alapelvekben, ők semlegesek voltak, mivel Jézus ezt a példát hagyta meg nekik.

Milyen érdekes, a katolikusok és minden magát kereszténynek valló ember (aki ilyen politikai, vallási indíttatásból embertársa (sokszor HITTESTVÉRE!!!) ellen fordul véres háborúkban) elismeri a Biblia azon tanítását, miszerint "az ítélet Istené". Mégis a saját kezükbe veszik ezt az isteni jogot, hiszen amit tesznek, tulajdonképpen azt bizonyítja, hogy "majd mi 'igazságot' szolgáltatunk a földön". Most akkor Istené az igazságszolgáltatás ezen joga, vagy embernek adta ezt a jogot?! Ha Istent játszunk, minek nekünk Isten????

Nem arról beszélek, hogy semmiképpen nem szabad megvédenie magát egy kereszténynek, hiszen az önvédelem keresztényi szellemben jogos és ésszerű, de EMBEREK politikai, vallási ideológiái alapján nemzeti, vagy nemzetközi véres háborúkat folytatni, az teljesen más.

És amire fent már utaltam, azok, akik ebben a szellemben gondolkoznak, nem csak az ilyen "hitetleneknek" nevezett, vallási/politikai fanatikusok ellen viselnek háborút, amit "igazságosnak" neveznek, hanem gyakran SAJÁT NÉPÜK, HITTESTVÉREIK ellen is!

"Úgy szeressétek egymást, ahogy én szerettelek titeket" - ezt miért is mondta Jézus a tanítványainak? Csak hogy egyel több mondat legyen a Bibliában?

13-as válaszoló!

Amikor valakit hite/vallása miatt üldöznek, az nem politika. Az, hogy segítséget kér vagy fogad el katonaságtól, az nem politika, hanem egy eszköz az ártatlanok megvédéséhez.

Szerinted igazságos az, ahogyan a keresztényeket gyilkolják? Nem kellene segíteni, beavatkozni?

Isten az embereken keresztül működik. Az emberek eszközök Isten tervében.

Ha karba tett kézzel ülnének, akkor hogyan teljesedne?

Egy Római Katolikus

"Szerinted igazságos az, ahogyan"

Még egyszer mondom: ez NEM a pápa dolga!

Erre megvannak a megfelelő szervezetek.

Az ő feladata pedig a jézusi út követése - ami viszont NEM ez!

"Isten az embereken keresztül működik. Az emberek eszközök Isten tervében."

Mivel ezt a fajta "működést" most konkrétan a nemzetek oldalán vívott fegyveres harcokra érted (mivel erről van szó), ezért azt kell mondjam, hogy a Biblia fényében ez a megállapításod alapvetően anakronisztikus. Ugyanis Isten az ókorban a választott nemzete, vagyis a zsidók életében valóban így "működött", hiszen alkalmanként, mikor éppen nem voltak hűtlenek, ítélet végrehajtókként szerepeltek a zsidók más, nagyon gonosz népek felett.

Ám ez az Új szövetséggel, a nemzetközi keresztény tanítványokkal nyilvánvalóan és értelemszerűen megváltozott, hiszen a krisztusi út követése nem engedte meg, hogy bármiféle nemzeti, vallási, politikai megosztó tényező tönkretegye a keresztény közösségek egységét! Kb. Marcus Aurelius idejéig ez így is volt, később változott az időközben egyre hitehagyottabbá váló egyház olyan irányba, pontosabban irányokba, melyek messze eltérítették az első sz.-i kereszténységet az igaz krisztusi úttól.

Az igaz kereszténységet ma sem osztják meg vallási, faji, nemzeti/politikai ellentétek!!! MINDIG IS ezek az ellentétek okozták a világ összes nyomorát és tragédiáját. Márpedig tagadhatatlan, hogy ezekből a gyakran végletesen megosztó tényezőkből a magukat kereszténynek vallók többsége is kivette és kiveszi ma is a részét!

Így igazság szerint elmondhatjuk, hogy a fegyveresen szembeálló felek (bárkik is azok) mindegyike hasonló szellemiséget képvisel. Most jó célpont az az Iraki fanatikus vallási kisebbség, akik állítólag hadsereget szerveztek és brutális dolgokat múvelnek, de valljuk be őszintén, az ún. "kereszténység" vérbűne, melyet gyakran éppen egymás ellen követtek el (még a közelmúltban is), mennyivel szebb ezeknél?!

A Biblia egyszerűen és félreérthetetlenül fogalmaz:

"'Nincs béke a gonoszok számára' — ezt mondja Jehova." (Ézsaiás 48:22)

Tehát akkor a Pápa is nézze végig hűvös nyugalommal, hogy keresztényeket ölnek a hitük miatt!

Továbbá ne segítsünk keresztényként azoknak, akiknek élete van veszélybe a hitük miatt.

Húzódjunk be a csigaházba vagy dugjuk fejünket a homokba...

Gratulálok! Gyávaságot és a felelősség lerázását Krisztus mögé bújva akarjátok palástolni.

Remélem, nem ilyen "igaz keresztényekkel" leszek egy helyen, ha baj történik.

Továbbá, pl. ezek szerint egy Jehova Tanunak sem kell segítséget nyújtanom baj esetén, hiszen nem vagyok pék, hogy kenyeret adjak, nem vagyok szabó vagy boltos, hogy ruhát adjak, nem vagyok kiadós, hogy fedelet adjak a feje felé, így hiába látnám, hogy ezekben hiányt szenved, nem az én dolgom, hanem Jehova dolga.

Gondolom, amikor valakinek az életének megmentésekor kibújnak sokan azt mondva, nem a Pápa vagy máss ember dolga, akkor majd emlékeznek a kisebb szükségletek idején, hogy az is Jehova dolga... :/

Elszomorít, ahogy azt látom, mennyire hárítjátok a dolgokat és még azt is csak bántjátok (Pápa), aki felemeli a szavát és igenis, segítséggel TENNI próbál.

Egy Római Katolikus

Egyébként az életvédelem MINDENKI kötelessége!

Ugyanis, ha tehetnél jót (megmented, segítesz a mentésben, segítséget kérsz mentéshez), de nem teszel, bűnöd lesz az neked.

Továbbá az, aki nem akar segíteni életek megmentésében, azok implicit módon beleegyeznek ártatlanok hitükért való legyilkolásába, ez pedig a "Ne ölj!" parancsnak való engedetlenség.

Persze vannak látszólagos kiskapuk, ahol a gyávák próbálnak menekülni, de azzal nekik, maguknak kell elszámolni majd az Úr / Jehova / ki hogy nevezi előtt.

Egy Római Katolikus

Az indexes cikk nagyon egyoldalú, nem mutatja be Ferenc pápa igazi gondolatát. Belinkelek egy másik cikket (angol nyelven) és annak egy általam készített magyar nyelvű összefoglalását, ami jobban bemutatja, hogy miről van szó:

[link]

Ferenc pápa támogatja a nemzetközi intervenciót (beavatkozást) Irakban, és hajlandó személyesen is elmenni oda, ha ez segíti a keresztények és más vallási kisebbségek elleni erőszak befejezését. Szavai szerint egy pápai látogatás Irakban „egy a lehetőségek közül”: jelen pillanatban nem ez a legfontosabb és legjobb dolog, de készen áll rá.

”Csak azzal értek egyet, hogy az igazságtalan aggresszort meg kell állítani. Az igazságtalan aggresszorok megállítása az emberiség joga, de az aggresszornak is joga az, hogy megállítsák azért, hogy ne tegyen rosszat. Hangsúlyozom azt a szót, hogy „megállítani”. Nem azt mondom, hogy „bombázni” vagy „háborút indítani”, hanem azt, hogy „megállítani”.

Azt is hangsúlyozta, hogy az iraki erőszak megállításának az eszközeit is meg kell fontolni és azt is, hogy az erőszakot nem szabad felhasználni más célok ürügyéül: „Az igazságtalan aggresszor megállítása megengedett. De idézzük emlékezetünkbe, hogy a történelem során ezen kifogást használva a hatalmak hányszor vettek kontroll alá más nemzeteket és hogy végül legyőző háborúk lettek ezekből. Egyetlen nemzet nem képes megítélni, hogy hogy kell megállítani egy igazságtalan aggresszort”. Ezzel arra utalt, hogy az igazságtalan aggressziót az ENSZ-ben kellene megtárgyalni.

A pápa elítélte a háborús „erőszakot” is, különösen a gyermekek és a nem-harcolók elleni erőszakot, valamint a kínzást.