Tudósok Isten létét megcáfólhatják valaha?

Az attól függ. Ha egy elméleti Istenről beszélünk, akkor nem, viszont ha a zsidó-keresztény Istenről, arról az entitásról aki a Bibliában szerepel, akkor igen, ő bizonyítottan nem létezik. Ehhez nem kell tudósnak lenni, elég ha képes vagy a racionális és logikus gondolkodásra.

A Bibliában leírt Isten léte logikailag lehetetlen. Olyan tulajdonságokkal ruházza fel a Biblia, melyek logikailag hibásak, ugyanazon rendszerben nem létezhetnek, kizárják egymást.

A Biblia szerint ez az entitás egy mindentudó, végtelen erővel és hatalommal bíró, mindenható, korlátlan teremtő erejű valami.

Biztos vagyok benne hogy ezek már te is olvastad / hallottad valahol:

- Tud Isten olyan követ teremteni amit aztán nem tud felemelni? Ha nem, akkor nem korlátlan teremtőerejű, ha tud, akkor viszont nem mindenható, hiszen nem tudja felemelni az általa teremtett követ.

- Egy mindentudó Istennek előre látnia kell a jövőt, elvégre ha mindent tud, ezt is tudnia kell. Ezt a jövőt, amit előre lát, tudja befolyásolni, módosítani? Ha nem, akkor nincs korlátlan hatalma, hiszen nem képes erre, ha igen, akkor meg nem mindentudó, hiszen olyan hibás jövőt látott, ami sohasem fog bekövetkezni, mivel idő közben ő azt módosította, vagyis a jövő megjósolásakor tévedett.

Ilyen és ehhez hasonló példák vannak bőven. Ezek logikai hibák, logikai paradoxonok. Egy ilyen Isten léte logikailag lehetetlen.

De még egyszer mondom, ez nem vonatkozik egy elméleti Istenre. Egy olyan valamire, ami nem áll kapcsolatban egy vallással sem, és az egyetlen cselekedte annak a folyamatnak az elindítása volt, aminek a következménye az élet kialakulása (pl. ősrobbanás előidézése).

"Ha megnézed az órádat,gondolom lenni kellet egy órásmesternek aki összeszerelte.

Ha megnézel egy házat,gondolom lenni kellet egy tervezőnek kivitelezőnek.

Mert gondolom csak úgy nem áll össze (milliók éve alatt sem)

csak úgy egy épület,magátol,vagy egy számítógép.

Ha van program lenni kell egy programozónak is.

Bennünk pedig van egy program:D.N.S.

"Ja biztos véletlen ,évmiliók alatt szépen úgy rendeződött,hogy két sejtböl legyen egy ember...stb"

Kész röhej ,ha valaki nem gondolkozik el a teremtett világon."

Sokkal kézenfekvőbb magyarázat, hogy a tervezettnek tűnő bonyolult dolgokat egy végtelenül bonyolultabb entitás tervezte meg, akit viszont nem kellett megterveznie senkinek, mert ő csak úgy van.

Na még egyszer..

Kész röhej,azt mondani ,nincs Isten.

Cáfolni kellene a Zsidó nép történelmét,magát a Zsidó népet,és a rengeteg régészeti leleteket ami bizonyítja a Biblia igazságát.

Hát tényleg kész röhej,hogy manapság amikor rengeteg információ áll rendelkezésünkre,ennyire hitetlen az emberiség.

Kész röhej.Vagy inkább siralmas!!!!!

"Cáfolni kellene a Zsidó nép történelmét,magát a Zsidó népet,és a rengeteg régészeti leleteket ami bizonyítja a Biblia igazságát."

Egyrészt simán, miért ne? Olyan elképzelhetetlen, hogy a zsidó nép mitológiáját utólag találták, illetve színezték ki? Akkor te még nem jártál magyar "őstörténeti" oldalakon. Másrészt, a Bibliának, ha van igazsága, azt nem lehet megcáfolni, mert ettől igazság, ha megcáfolják, akkor soha nem volt igazság. De sok mindent nem is lehet vizsgálni. Hogy bizonyítasz be egy kettéválasztott tengert (még a pontos helyszínt sem tudják meghatározni), egy tűzoszlopot, az elveszett frigyládát? Mi bizonyíthatja a zsidók (és kizárólag a zsidók) beszámolóin kívül, hogy ezek (és a többi, nyomtalanul eltűnt dolog) valaha megtörténtek, léteztek?

Úgy látom, a témában jártasabbak egyetértenek abban, hogy Isten létének lehetőségét sem bebizonyítani, sem megcáfolni - nem lehet.

Valaki elővette "bizonyítékként" Michael J. Behe (ID) állítását, az "egyszerűsíthetetlenül összetett rendszerekről", egy érdekes, látványos és népszerű videó formájában. Sajnos, ez sem bizonyítja be Isten létezését, sem a 144 órás teremtéstörténet szó szerinti igazát. Olvassátok el ezt a hozzászólást, sok mindent helyretesz:

"sPombe nevű felhasználó válasza:

Sajna, erről csak hosszan lehet írni, mert nem egyszerű témakör, és alapvetően a ’tovább nem leegyszerűsíthető rendszerek’ működésének totális félreértésén alapul, ami a Kreacionizmus részéről szépen indikálja a legalapvetőbb szintű hozzánemértést, valamint a tudatos tényferdítések hosszú láncolatát is.

Elsődlegesen fontos tisztázni, hogy szó sincs itt klasszikus értelemben vett forgó motorról, hiszen az egész ’szerkezet’ önmagában forog mindenféle kitüntetett tengely, és miegyéb klasszikus motoralkatrész nélkül, és ha molekulárisan apróbb lépésben csonkítjuk ezt a konglomerátumot, akkor a forgási teljesítmény ennek arányában romlik fokozatosan, és szinte teljesen végig. Értelem teremtette motorból ilyen nem létezik, mert többnyire elég egyetlen alkatrész eltávolítása és azonnal elromlik a szerkezet.

Az ilyen molekuláris ’forgómotorok’ közül több is van, ami fokozatosan egyszerűbben működnek a másikhoz képest, szemben a képzetlen ID-s és Kreacionista állításokkal. A legegyszerűbb manapság is az F0/F1 ATPase.

Az F0/F1 ATPase egy olyan gépecske a szervezetünkben, amely más közreműködők segítségével ATP-t (ez kémiai energiát tároló molekula, az adenozin-trifoszfát), állít elő, és az F0/F1 ATPase ugyanúgy forog , mint a bakteriális forgó csillókat hajtó "motor", mint amilyen az E. coli-nál is van (Kreacosok kedvence). Ezeket a csillókat a kreacosok tudatlanul flagellumnak nevezik, de valójában a magyar szakirodalom csak az eukariótáknál használja az ostor kifejezést a "nyúlvány" hosszúságától függően, és ami nem forog, míg az angol a flagella szót itt is alkalmazza, de a flagellum az a flagella többesszáma!!! :-))

Itt egy URL, ahol látható, hogy ez a hasonlóan forgó mozgást végző molekuláris motort (F0/F1 ATPase) "megcsonkolták", "módosították" és mégis továbbforgott, csak éppen a teljesítménye ilyen olyan szempontokból is csökkent, nem pedig megszűnt. Minek ide kerék, meg tengely stb??? - már a szó klasszikus, vagyis az emberi értelemben véve.

[link]

Eleinte merev tüskéket használtak csak az ősmikroorganizmusok, mint ahogy azt a Yersinia, a pestis kórokozója is ezt ma teszi (ezekkel e tüskékkel tud megmérgezni más szervezeteket), meg van olyan is, mint az eukariótáknál, ahol flagella már van, de nem forog, meg van a F0-F1 ATPase "motor" ami már forog, de közel sem tovább nem egyszerűsíthető rendszer, mégis forgómotor, és van az az állomás, amikor már a motor alkatrészei annyira összecsiszolódtak és annyira egymástól függenek, hogy valóban megbonthatatlan egységet képviselnek a motor működését tekintve.

Az evolúció hajdani lépéseinek nyomai még a mai élővilág formáiban is kimutathatóak. A Kreacionisták nem tudják felfogni, hogy az ’egyszerűsíthetetlenül összetett rendszerek’ alkotóelemei az evolúció hajnalán teljesen más célra szolgáltak, mint a mai rendszerekben.

Analógia a biológiai rendszerek alakulására:

Pl. hajdanán volt bot, de a botot ezerféle dologra lehetett használni. Volt bőr, amit szintén ezerféle dologra lehetett használni. Valaki régen leverte a botot, és ráakasztotta a bőrt, és megszületett az első sátor. A bot is és a sátorlap is végül úgy alakulgatott a hosszú idők alatt, hogy idővel egymás nélkül már semmit se értek önmagukban. A mai modern sátor botja abszolút specializáltan csak a hozzá idomított sátorlappal működik együtt, és külön-külön semmire se jók, csak amire teremtettek, vagyis ez a sátor önmagában egy ’tovább nem leegyszerűsíthető rendszer’, pedig mégis szépen követhetőek a kialakulásának előzményei, csak érteni kellene hozzá."

"Ilyen és ehhez hasonló példák vannak bőven. Ezek logikai hibák, logikai paradoxonok. Egy ilyen Isten léte logikailag lehetetlen."

Jól mondod, ezek logikai paradoxonok, nem az életből vett példák, nem a valóságra épülnek. Ezen kívül a Biblia Istene nem ilyen! A porszem embernek a mindenhatóság ilyen jellegű meghatározása csupán egy erőtelen próbálkozás arra, hogy Istene ellen lázadjon. Attól, hogy te milyen paradoxonokon töröd a fejed a hatalmával kapcsolatban, még messze feletted áll, mint ahogy minden élőlény felett áll Isten!