Melyik az igazi vallás, az európai vagy a távol keleti? Van egyáltalán igazi vallás? Melyiket ajánljátok, melyiket érdemes követni? Melyik juttat el az üdvösségre és tiszta, boldog útra? Egyáltalán létezik olyan, hogy üdvösség?

Pietrosol!

Csak FCs-tõl felel meg? Mert egyébként itt van, mint korábban is írtam.

A Bibliából, Jézus zsidó származásának kevezetése. Meg alább még egy idevágó megjegyzés, bár elismerem, Hozzád képest laikusoktól. :)

Lk. 1,5 Heródesnek, Júdea királyának idejében élt egy pap, név szerint Zakariás, az Abijá csoportjából; felesége pedig ÁRON LEÁNYAI KÖZÜL VALÓ volt, és a neve ERZSÉBET.

...

Lk. 1,34 Mária megkérdezte az angyalt: „Hogyan lehetséges ez, mikor én férfit nem ismerek?”

Lk. 1,35 Az angyal így válaszolt neki: „A Szentlélek száll reád, és a Magasságos ereje árnyékoz be téged, ezért a születendõt is Szentnek nevezik majd, Isten Fiának.

Lk. 1,36 Íme, A TE ROKONOD, ERZSÉBET is fiút fogant ...

Vágod? Erzsébet Áron lányai közül való volt, tehát zsidó. ( Áron, ha nem mond róla egyebet, nyilván Áron fõpap, Mózes testvérbátyja. Lánya - nem szó szerint, hanem leszármazottja. )

Az angyal pedig azt mondja, hogy Mária Erzsébet ROKONA. Ha a rokona zsidó, Õ is az.

Ha pedig Mária zsidó volt, akkor akit szült az is zsidó, annyit talán tudsz, hogy akit zsidó anya szült, az zsidó.

Továbbá:

"Jézus zsidó volt és mindig is az maradt." Ezt olvashatod ( angolul "Jesus was and always remained a Jew" ) a Vatican 1982 március 6-án tartott püspöki konferenciájáról kiadott publikációban, melynek tárgya a Római Katolikus Egyház és a zsidóság, zsidó vallás kapcsolata. - [link]

Persze, lehet, hogy egy egész püspöki konferencia téved és csak Te vagy a helkopter. Vagy esetleg a zsidók felbérelték a püspököket. lol

Kedves Pietrosol!

Nem válaszoltál a Nagy Sándort érintő kérdésemre. Sebaj. Az ő tetteit senki nem kérdőjelezi meg. Mindenki elfogadja úgy ahogy van.

Azért érdekes, mert az első írásos feljegyzés először a halálát követően 500 évvel keletkezett.

Jézus történelmi személyiségét viszont annál többen támadják, kérdőjelezik meg.

Az izgalmas az, hogy nem csak az evangelisták írták le élete részleteit (keleti gondolkodás szerint - ez fontos!), hanem a korabeli rómaiak is feljegyezték nevét is, tettei egy-egy eseményét is (pl: Josefus Flavius, vagy Tacitus. Ami még ennél is izgalmasabb, hogy a korabeli zsidók is feljegyezték Jézus működését a Misna-ban (Tóra, annak magyarázata a Talmud, a Talmud magyarázata a Misna; kissé leegyszerűsítve). Amiben mindegyik 2000 éves feljegyzés egyetért, az az, hogy Jézus egy zsidó ember. A különbség abban van, hogy amíg a római feljegyzések néven is nevezik, a zsidók csak egyetlen egy alkalommal. Mindegyik feljegyzés leírja, hogy a zsidók között él, és tanít, és a csodákról is szót ejtenek.

Amúgy, ha a Bibliát olvassuk, a következő képen kezdődik az Újszövetség (a magyarázat után):

Az evangélium Máté szerint

I. JÉZUS KRISZTUS SZÜLETÉSE ÉS GYERMEKKORA

Jézus ősei. 1Jézus Krisztus, Dávid fiának, Ábrahám fiának nemzetségtáblája. 2Ábrahám nemzette Izsákot, Izsák nemzette Jákobot, Jákob nemzette Júdát és testvéreit. 3Júdának született Perec és Szerach, Támártól. Perec nemzette Hecromot, Hecrom nemzette Aramot. 4Aram nemzette Aminadabot, Aminadab nemzette Nachsont, Nachson nemzette Salmont. 5Salmonnak született Boász, Ráchábtól. Boásznak született Jobed, Ruttól. Jobed nemzette Izájt, 6Izáj nemzette Dávid királyt. Dávidnak született Salamon, Urija feleségétől. 7Salamon nemzette Rechabeámot, Rechabeám nemzette Abiját, Abija nemzette Azát. 8Aza nemzette Jozafátot, Jozafát nemzette Jorámot, Jorám nemzette Uziját. 9Uzija nemzette Jotámot, Jotám nemzette Acházt, Acház nemzette Hiszkiját. 10Hiszkija nemzette Manasszét, Manassze nemzette Amoszt, Amosz nemzette Joziját. 11Jozija nemzette Jechonját és testvéreit – a Babilonba való elhurcoláskor. 12A Babilonba hurcolás után: Jechonja nemzette Sealtielt, Sealtiel nemzette Zerubbábelt. 13Zerubbábel nemzette Abihudot, Abihud nemzette Eljákimot. Eljákim nemzette Acort. 14Acor nemzette Cádokot, Cádok nemzette Achimot, Achim nemzette Eliudot. 15Eliud nemzette Eleazárt, Eleazár nemzette Mattant, Mattan nemzette Jákobot. 16Jákob nemzette Józsefet, Máriának a férjét, aki a Krisztusnak nevezett Jézust szülte. 17Így a nemzedékek száma: Ábrahámtól Dávidig tizennégy nemzedék, Dávidtól a Babilonba való elhurcolásig tizennégy nemzedék, és a Babilonba való elhurcolástól Krisztusig tizennégy nemzedék.

Jézus születése.18Jézus Krisztus születésének ez a története: Anyja, Mária, Józsefnek a jegyese, még mielőtt egybekeltek volna, úgy találtatott, hogy gyermeket fogant a Szentlélektől. 19Férje, József igaz ember volt, nem akarta a nyilvánosság előtt megszégyeníteni, ezért úgy határozott, hogy titokban bocsátja el. 20Míg ezen töprengett, megjelent neki álmában az Úr angyala, és így szólt hozzá: „József, Dávid fia, ne félj magadhoz venni feleségedet Máriát, hiszen a benne fogant élet a Szentlélektől van! 21Fiút szül, akit Jézusnak nevezel el, mert ő szabadítja meg népét bűneitől.” 22Ezek azért történtek, hogy beteljesedjék, amit az Úr a próféta szavával mondott: 23Íme, a szűz fogan és fiat szül, Emmánuel lesz a neve. Ez azt jelenti: Velünk az Isten. 24József erre fölébredt álmából és úgy tett, ahogy az Úr angyala parancsolta. Magához vette feleségét, 25de nem ismerte meg, míg világra nem hozta fiát, akinek a Jézus nevet adta.

Ezek után kíváncsian várom, hogyan fogod te alátámasztani a szkíta herceg elméletet, úgy, hogy az ellenőrizhető hivatkozásokat is tartalmaz.

Szeretettel és imákkal!

Még valami apróság!

A Bibliában szereplő összes, név szerint említett római és zsidó főember a korabeli valóságnak megfelelően akkor és ott élt.

Szeretettel és imával!

Kedves FCs!

Ici pici korrekció:

Flavius eredeti kézirata nem maradt fenn, csak másolatok, így nem vehetõ biztosra, hogy a kérdéses részt nem utókag "másolták" bele.

"Tóra, annak magyarázata a Talmud, a Talmud magyarázata a Misna"

helyett:

Tórából ( Mózes öt könyvébõl ) az élet csaknem minden területére levezetett szabályok gyüjteménye a Misna, a Misna magyarázata a Talmud.

( Sajnos az általad idézett levezetésben nincs szó arról, Mária zsidó volt. Ezét nem azt választottam, hanem amit Lukácsot, ahogy idéztem. ) Üdv. :)

nneddudgi!

"Mária Erzsébet ROKONA."

A katolikusok azt írják, hogy feltehetően nagynénje. Az pedig nem feltétlen jelent jelent mitokondriális rokonságot.

FCs!

Korrektül leírtad József nemzetségét. Viszont ki volt Jézus apja? Egyébként a hivatkozásul használt Talmud ezt írja Jézusról: "A szózat megszólalt és ezt mondá: Te gonosz, te gonosznak fia, az istentelen Nimród fiának fia, aki az ő uralkodása alatt az egész világot ellenem lázította!"

Tehát a kérés továbbra is: Kérlek vezesd le Jézus zsidó származását!

Komlós Henrietta, ment a zöld kéz :)

+++++++++

# 37 ma 11:17

"történelem"

Hogy a zsidók történelme Téged nem érdekel, szíved joga. Megjegyzem én zsidó létemre eléggé ismerem a magyar történelmet. (Meg néhány másikat is valamennyire). De természetesen jogod vanahhoz, hogy tanulatlan maradj.

De, ha MAGYARUL írsz, akkor a magyar nyelvtant és helyesírást valamennyire azért illene megtanulnod, akkor is, ha nem vagy magyar. Pl, hogy azt, hogy zsidó, pont úgy nem írják nagybeûvel, mint azt, hogy katolikus, református, vagy német, vagy francia. Ezek ugyanis MELLÉKNEVEK, a mellékneveket a magyarban ne írjuk nagybetûvel.

"ha nem tudnád"

Tényleg nem tudtam, bár nem vok történész, de gyanítom, a történészek egyike sem. Mert aki ilyesmit "tud", azt ne tevezik történésznek, sem semmilyen tudomány mûvelõjének. Amiket leírtál, áltudományos állítások. Azért áltudomány, mert semmilyen tárgyi bizonyíték, semmilyen dokumentum nem támasztja alá, csakis olyan gondolat menetek, melyek valamennyire is tanult ember számára elfogadhatatlanok.

Najó, lehet, rómaiak Somronba csakugyan sumereket telepítettek. Nem néztem utána, de az terület, ahol valaha Sumer volt, csak rövid ideig volt a Római Birodalom fenhatósága alatt és jóval Jézus után.

"Jézus születésekor igen nagy volt a Megváltóvárás"

Ez kivételesen majdnem igaz, MESSIÁST, vagyis az ÚR Felkentjét várták, több okból, döntõen a római elnyomás miatt.

Megint a Tõled mexokott ostobaság.

"Heródes ... Anti Sémita leszek"

Nem, csak tanulatlan, de eddig is az voltál.

Heródes etnikailag is alig alig volt zsidó, kultúrá(latlanság)át tekintve meg egyáltlán nem. Kb annyira volt zsidó, amennyire pl V. László, v I. ( Habsburg ) Ferdinánd magyar volt. Rómában nevelkedett, héberül, arameusul - ami akkoriban a zsidók beszélt nyelve volt - annyit se tudott, mint Te. MInden zsidó által gyûlölt, véreskezû zsarnok volt. Az evangéliumokban leírt rémtettei szinte apróságok a többihez képest.

Szóval egy római pribéket lszi ne varrj a zsidók nyakába, mert akkor tleg azt hiszik, hogy gyûlölöd a zsidókat, pedig - ugye - Te aztán senkit. LoL

"Biblia ószövettségi része nem intő példa?"

Lehet, hogy az. de ezt a

A Földön többszáz millió ember, olvasta, és nem csaka az elso négy oldalt ÕK ezt nem tudják. Biztos nincs közöttük olyan okos, mint Te.

"Erkölcsi bukta ad3"

Hát igen és ez még mind semmi, írjunk hozzá még néhányat:

"Tiszteld atyádat és anyádat, hogy hosszú életű legyél a földön, melyet az Örökkévaló, a te Istened neked ad. Ne ölj! Ne törj házasságot! Ne lopj! Ne vallj felebarátod ellen, mint hamis tanú. Ne kívánd meg felebarátod házát! Ne kívánd meg felebarátod feleségét, szolgáját, szolgálóját, ökrét, szamarát, semmit se, ami felebarátodé! " (2Mózes 20:12-14.)

Hát igen. Kész erkölcsi fertõ. Különösen az, hogy "Ne ölj! Ne lopj!" Ilyesmit minden tisztességes rablógyilkos felháborodva utasít el. Megértelek.

Ami teljességgel érthetetlen, az, hogy hogyan hihet ilyesmiben több, mint 1 milliárd ember. Mert a Teremtés és az Õsatyák története része a kereszteny hitnek is, mármint a valódinak, nem a "szk+itának".

Tehát úgy gondolod, egy kb 1200 oldalas gyüjteményrõl, de legszûkebben is kb 200 oldalról az elsõ 4 oldal alapján képet lehet kapni.

Nos, Tõled olvastam már több, mint 4 oldalt. Ez a több, mint 4 oldal az elképesztõen kezdetlegesnél is kezdetlegesebb, az elképesztõen egyszerûnél is egyszerûbb.

Ha esetleg mégis kupálódni akarnál: Magyarázatok és jegyzetek, amibõl megtudhatod, mit kellett volna megértened pl abból a 4 oldalból: [link]

Egy összeállítás, amibõl viszonylag kevesebb fárdtsággal tleg képet kaphatsz ( persze, nem helyettesíti az egészet, mert I-ten nem mondott feleslegeset ). Nem azért, hogy szeresd a zsidókat, hanem csak, hogy ne tartsanak teljesen tanulatlan bunkónak abban az országban, ahol azért a többség vallása mégis csak arra épül, ami Te voltal szíves "erkölcsi fertõnek" nyilváanítani.

Tehát az összeállítás:

Kezdetnek

Mózes elsõ könyvébõl: ). fejezet 1-7 ( Az Ember hét parancsolata - ez nem csak zsidóknak szól ( akkor még nem is voltak ) csak néhány sor, a magyarázat kb 1 oldal + ha nem gond az angol, [link] itt elolvashatod, hogy vezetik le a rabbik a 7 parancsot a Tóra szövegébõl. Az 56a utolsó bekezdésében sorolják föl, az 56b -n magyarázzák. )

Ezután mindössze kb 6 oldal, Mózes második könyvébõl a 20 - 24. fejezet, ezt a Szövetség Könyvének is nevezik, Tízparancsolattal kezdõdik és a végén a nép azt mondja: "Mindazt, amit az Örökkévaló kijelentett, megtesszük és híven meghallgatjuk." - vagyis azonnal megtesszük és majd idõvel ( talán, valamennyire ) megértjük.

Ebbõl a kb 6 oldalból kapsz egy vázlatos képet a vallás valódi tartalmáról. Igaz, a magyarázatok sajnos további kb 36 oldal.

Aután Mózes ötödik könyvébol Mózes második beszéde: 4. fejezet, 44. -tõl 26:19 -ig. ( kb 22 oldal ) Ez megismétli csaknem az összes parancsot ( nem csak azokat, amik a szöveség könyvében vannak, hanem amiket még a 40 év alatt kaptak. Külön figyelemre méltók a polgári és büntetõ törvények, nameg az ítélkezés módja. Ezzel szinte teljes a vallás leírása. )

Elengedhetetlen még egy egész rövid részlet, nem a - kifejezetten csak zsidóknak szóló - törvény, hanem a magyarázat miatt: A vörös tehén törvénye 4Mózes 19:1-22. kb 1 oldal, a magyarázat kb 3 oldal.

Ezután még a kémek történetét és Kórach történetét érdemes elolvasni, elõbbit az ötödik könyvben megismétli rövidebben, mint eredetileg, utóbbi a negyedik könyv 16.-18 fejezete.

A többibõl számodra legfontosabb és nem elfelejtendõ két rövid idézet a következõ:

"Nemde ha jót cselekszel, akkor emelkedsz, ha pedig nem cselekszel jót, az ajtónál hever a bűn, utánad van vágyakozása, de te uralkodjál rajta." ( 1Móz 4:7 - Káinnak mondta az ÚR, mint tudjuk, hiába )

"És megáldom azokat, akik téged áldanak és aki téged átkoz, azt megátkozom; és megáldatnak általad a föld összes családjai." ( 1Móz 12:3 - ezt Ábrahámnak mondta. Javaslom, ne feledd! )

A fenti válogatásból nagyjából megtudod, mirõl van szó, mire tanít ez a vallás. Nem kell követni, de valamennyit ajánlatos tudni róla, hogy ne tartsanak bunkónak.

A harmadik és negyedik könyv részletesen mondja el a törvényeket, nem mindet ismétli az ötödikban. Azután, ha mégis érdekelnek a történelmi részek elolvashatod, amit még nem. Persze, mindig hozzá a magyarázatokat is.

Természetesen tudom, hogy mindez felesleges volt, mert úgyse olvasod el, ragaszkodsz a tanulatlansághoz, de ez már a Te dolgod. Nekem akkor is kötelességem volt, mert nekünk meg van parancsolva, le van írva:

"Ha látod gyűlölőd szamarát leroskadva terhe alatt, távol legyen tőled, hogy magára hagyjad, segítsd fel vele együtt." ( 2Móz 23:5 - még akkor is, ha ekkora szamarat felemelni gyakorlatilag reménytelen ) és

"intve intsed embertársadat, hogy ne viselj miatta bűnt." (3Mózes 19:17. )

Hadd emlékeztesselek egy idézetre, melyet korábban is írtam:

„Amit tehát szeretnétek, hogy az emberek veletek cselekedjenek, ti is ugyanazt cselekedjétek velük, mert ez a törvény, és ezt tanítják a próféták.” ( Máté Evangéliuma, 7. fejezet, 12. vers )

Tehát csak abban az esetben árassz el bennünket további ostobaságokkal, ha Te szereted, ha TÉGED ostobaságokkal traktálnak.

Természetesen nem kétlem, hogy a Te erkölcsi magaslatodról megítélheted a Teremtõ, Örökkévaló, Mindenható I-tent, mégis ismételten ajánlom, fontod meg:

"Honnan eredsz? Tisztátalan váladékból. Hová mész? Por, nyüvek és férgek honába. És ki előtt fogsz majd számot adni? Az Örökkévaló, a Királyok Királya előtt, dicsértessék a Neve."

Kedves nneddudgi!

Valóban felcseréltem. Köszönöm a kiigazítást!

Kedves Pietrosol!

A tórában pontosan hol található az általad idézett rész?

A hiba biztosan bennem van, de én nem találom. Segíts kérlek!

Ami Jézus apját illeti:

Nevelőapja József (zsidó ács) volt, hiszen nem ő nemzette. Az anyja Mária (szintén zsidó, és Istenszülő).

Jézus pedig fogantatott Szentlélektől.

De én még mindig várom a szkíta vérvonalat...

Szeretettel.

FCs!

A Talmudból idéztem és nincs tényleges bizonyíték Mária zsidóságára sem. Ez egy dogma, melynek alapja a semmi, ugyanis nem bizonyítható. Mindamellett semmit nem írtam, semmiféle szkíta vérvonalról.

Pietrosol!

"nem feltétlen jelent jelent mitokondriális rokonságot. "

Ez igaz. De. akkor Mária feltehetően Erzsébet unokahuga. Abban a korban, vallásos családokban aligha fér el egy pogány unokahug. Még samáriai sem. ( "Lányodat ne add hozzájuk, fiadnak ne végy közül¨k feleséget, mert ELTÉRÍTI ..." - fejbõl idéztem, lehet, a szórend más, de taartalmilag biztos, a Talmudban R. Simeon bar Yochayi ( Ráshbi, a 4. legfontosabb r. a Misnában, a hagyomány szerint a Zohar szerzõje, az Õ tiszteletére "gyujtjak fel" minden évben a Pesach utáni 33. napon egész Izraelt :D ) erre hivatkozik az anyaági leszármazásnál. )

A Talmudi idézetrõl: ne feledd, a Talmudi rabbik aligha hittek a Szentlélekben, inkább ... szal hétköznapibb magyarázatot adtak. Vagyis szerintük a természetes apa pogány volt. Ez azonban Mária státusát nem érinti, márpedig, ugye, az anya a döntõ.

Amúgy, ha a Talmud valakit pogánynak, v akár samáriainak tekint, akkor azt írja, nem írja körül, nem kerülgeti, nem istentelent ír, hanem pogányt. Istentelen leheteett zsidó is, ha istentelenségeket tett, vagy mondott.