Azok (pl. a J. T) akik annyira tiltakoznak a pokol létezésében miért nem figyelnek oda Jézus figyelmeztető szavaira?

Kérdező!

Az ilyen emberi gondolkodás miatt alakult ki az a hamis tanítás, amit úgy hívnak, hogy purgatórium. Ezért alakult ki a pokol bugyrai, amit különböző szinten különböző büntetési formák vannak. Ezek emberi gondolatok, nem bibliai.

Jézus ítélete világos, és nem emberi. Mindenki meg lesz ítélve a cselekedetei szerint. A "kecskék" az egyik irányba, a "juhok" a másikba. A "kecskék" az örök kárhozatra, a "juhok" az örök életre. Hogyan nevezhetné Jézus a "juhok" sorsát örök életnek, ha a te elképzelésed szerint a "kecskék" is az örök életbe mennek, csak ott gyötrődni fognak. Akkor nincs más, csak az örök élet. Akkor azt mondta volna, hogy a "kecskék" a kárhozat örök életébe mennek, míg a "juhok" a boldog örök életbe. De nem, csak a "juhok" mennek az örök életre.

A Biblia szerint nincs lelkünk, amelyik aktivizálódik halálunk után, mert addig a szemünkkel láttunk, de utána már nem, hanem a lelkünkkel? A fülünkkel hallunk, de akkor már a lelkünkkel? Isten szelleme, amely megelevenít. A lélek az embernél maga az élő test, melyben életnek lehelete van.

1Móz 2,7 "És formálta vala az Úr Isten az embert a földnek porából, és lehellett vala az ő orrába életnek lehelletét. Így lőn az ember élő lélekké."

Amikor azt mondja az írás: "hanem attól féljetek inkább, a ki mind a lelket, mind a testet elvesztheti a gyehennában."

Isten az, aki elveheti az életnek jogát az embertől. Attól, hogy a testünk elpusztul és Isten visszaveszi az életet tőlünk, de az Úr a feltámadás után ítélkezik, és elvesztheti a lelkünk, azaz a testet és a benne lévő életet szintén.

A Jelenések könyve szerint két feltámadásnak lehetünk részesei. Az első feltámadásban lévők a szentek, akik Krisztussal uralkodnak majd 1000 évig. Hogy eközben mit fognak Ők/mi csinálni nem tudom, bár utalások vannak, de ez most lényegtelen. Az írás azt mondja, hogy rajtunk nem fog a második halál, tehát Ők/mi nem megyünk az ítéletre. Majd az 1000 év után eloldoztatik a sátán, hogy elhitesse a népeket, tehát ilyenkor mindenki feltámadt már. Ez egy elég kemény próbatételnek néz ki, véleményem szerint itt mindenki eldöntheti, hogy a hazugság vagy a igazság mellé áll. A könyv azt mondja, hogy az elhitetett népek körbeveszik a szent várost, és a mennyből tűz száll alá, és megemészti azokat. Tehát "klasszikus" Izraelita felállás van itt. Isten népe mindig kisebb volt sokkal, mint az ellenség, és amikor Istenre bízták a sorsukat, megmenekültek, és győztek. A szent városban Istenben bízók, kívül a sátán által elhitetett népek, akik sokan vannak. Isten lesújt, és örökre bezárja azt az elhitetést, ami a világunkra jellemző cirka 6000 éve. Aztán új eget és új földet várunk az ígérete szerint, melyben nincs halál. És Isten világossága, és Jézus urunk, mint a világosság fáklyája világít meg mindeneket.

Nem tudom, hogy honnan veszed, hogy elítélnélek. Szó sincs róla. Emberként gondolkodsz, ahogy én is, mert emberek vagyunk, ezt ne vedd ítéletnek.

Jelenések 21

4. És az Isten eltöröl minden könnyet az ő szemeikről; és a halál nem lesz többé; sem gyász, sem kiáltás, sem fájdalom nem lesz többé, mert az elsők elmúltak.

5. És monda az, a ki a királyiszéken ül vala: Ímé mindent újjá teszek. És monda nékem: Írd meg, mert e beszédek hívek és igazak.

Miről beszélgetünk még?

Hol van itt a pokol, ahol szenvedés van, és gyász, és halál, és kínlódás örökké?

Olvasd a Bibliát, és imádkozz az ellenségeidért, adj enni, adj inni annak, aki bánt téged, adj szállást, aki téged kirúgott, mondj áldást, aki téged átkozz, mert egy kereszténynek ezt kell tennie. Lehet, hogy igazad van, lehet, hogy nekem van igazam, de Jézus nem aszerint fog életet adni, vagy elvenni, hogy melyikünknek volt igaza, hanem aszerint, hogy melyikünk mit cselekedett.

„Csak azzal a különbséggel kedves barátom,hogy én azt mondom,hogy amit ír a Biblia az úgy is van és nem próbálom kimagyarázni”

Lehet, csak te meg sem próbálod összevetni más bibliai idézetekkel, pusztán kiragadsz egy-egy részt.

Krisztus pontosan megmondta, hogy mi alapján fogja ítélni az embereket, és a Jelenések könyve pontosan tartalmazza az ítéleti folyamatot. Kérlek, tanulmányozd át ezeket a fontos részeket is a Bibliából, biztos, hogy kerekebb képet fogsz kapni az egészről.

„Van olyan kézirat, létezik olyan kézirat ami tisztán és érthetően leírja,hogy a pokol csak egy hülye duma ami a "birkák" terelésére volt kitalálva?”

Még ha lenne is ilyen, engem a legkevésbé sem érdekelne, és téged se érdekeljen. A Biblia egy több ezer évvel ezelőtt írt irat. Olvasd el a halotti beszédet, a magyar történelem legrégebbről fennmaradt írásos emlékünket. Köze sincs a mai magyar nyelvhez, mostani gondolkodásunkhoz. Ha tetszik, ha nem, részletesen meg kell vizsgálni sok esetben egy-egy szót is, hogy tisztább képet kapjunk a Biblia szövegéről. Persze a lényegen nem biztos, hogy változtatni fog, de ha mélyebb teológiába kezdesz, erre szükség van. Mondok egy példát, ami sokaknak nem tiszta. Isten országa, szerinted mi? Sokan a mennyországra asszociálnak, mert a fejekben nem tiszta a kép. Keress rá a Bibliában, és tanulmányozd, ha te is úgy vélted, meg fogsz lepődni. Rossz a beidegződésünk olyan szavakkal kapcsolatban, hogy pokol például, mert nem értjük azt a szót, amit a héber fül számára mond. Kérdezz meg egy rabbit, hogy létezik-e a keresztény világban értelmezett pokol, mint hely. Nincs, pedig 63 esetben fordul elő a Hádész szó az ószövetségben, amit a Bibliánk pokolnak fordít. Az egy olyan hely, ahová az ember megy, és várja a feltámadást. Nincs ott sem tudata, sem gondolata, sem látása, sem hallása. Olyan állapot, amelyben 300 éve te is voltál. Semmi.

„A Biblia az ami megtudna győzni de szerencsémre vagy szerencsénkre a Biblia egyedi és így mindenki számára ugyan azt mutatja.”

Nem hinném, mivel neked a Bibliából mutattam meg, hogy Jézus hogyan ítél, hogy a kárhozat nem egy élet, ahol szenvedünk, a Biblia azt írja, hogy a halott nem lát, nem hall, nem gondolkodik. A Biblia írja le részletesen az ítéletet, amelyben nincs szó pokolról, mert eltöröltetik a fájdalom, nem lesz sírás, és nem lesz halál.

Hallottam nem is olyan rég egy előadást, az előadó azt mondta, hogy a hívő ember egy olyan csodabogár, aki délelőtt alátámaszt valamit a Bibliából, és ugyan ez a hívő délután megcáfolja ugyan azt, természetesen szintén a Bibliából. És hidd el, ez valóban így van, ha pedig ragaszkodsz olyan igazságokhoz, amilyen ez is, eltereli a figyelmedet Jézusról. A Biblia szava egyértelmű, Isten újjá tesz mindent, amiben nem lesz fájdalom. Akkor miért beszélgetünk örök fájdalomról??? Milyen cáfolat kell még neked? Nem értelek.

A mostani keresztény értelmezés szerint aki halott, az nem érez semmit.

A pokol (vagy seol) pedig - tehát az a hely, ahol most a halott lelkek vannak - a végítéletkor megszűnik.

Kedves Zoli!

Te mit értesz pokol alatt?

Mit értesz szenvedés alatt?

Próbáltam utána járni, de a katolikus lexikon a következőket írja ezekkel kapcsolatban:

"A seol az ÓSz-ben még nem a büntetés, hanem egyszerűen a halottak tartózkodási helye"

- eredetileg nem létezett ilyen elképzelés a pokolról az első századig.

"Dogmatikai szempontból az igazi probléma a kárhozat örök volta. Hogyan egyeztethető össze Isten végtelen irgalmával a teremtmény örökkétartó bűnhődése?"

- még az egyházfők is vitatják ennek az értelmét

"Ott nemcsak a tér- és időfogalmunk nem érvényes, hanem egész létformánk változik meg, azért minden naiv hasonlat és elgondolás alaptalan. Maga a dogma és a benne rejlő kinyilatkoztatás nem akarja ezt a nemtudásunkat megoldani."

- vagyis Lázár esetét nem lehet valós törtét ként kezelni

"A kárhozat olyan állapot, amit a bűnös teremtmény maga választott és amihez ő maga ragaszkodik, s amit értékesebbnek tart, mint az Isten előtt való meghódolást"

- szó sincs benne Isteni ítéletről - inkább szabad akaratról

....stb

Szóval ha jól értem még az egyház is vitatja a régi képet a pokolról és inkább hajlik egy szelídebb hely felé.

Ezért kérdezem, hogy neked mi az elképzelésed a pokolról?

Ja és az idézetek innen vannak: [link]