Példáztok, kérlek, Bibliából olyan igéket, amelyek szerintetek/vallásotok szerint egyértelműen tiltják a házasság előtti szeretkezést (a tízparancsolaton kívül, mert az nem utal egyértelműen ilyesmire)?

Katy!

Mi keresünk kibúvókat?

Ha én szerelmes leszek, akkor házastársi kötelezettségeim vannak, ragaszkodok feleségemhez, és leszek vele egy testté. Ahogy te mondod, amíg nem írom alá, azt csinálok, amit akarok. Ki keres kibúvókat?

Kedves Válaszoló.

az hogy szerelmes lettél, még lettél házas, csak fontolgatod, vagy szeretnéd ezt a szövetséget megkötni.

A házasság Intézményét Isten hozta létre,, s ha téged a szerelem érzése jogosít fel már a szövetség megkötése, és az ígéret elhangzása nélkül, hogy valakinek a társa vagy , a Te dolgod,

De akkor a magad értelme szerint vagy Házas, nem Isten elvárása szerint.

Katy Weaver

A házasság szövetség KÉT (!) ember között! Nem az állam és két ember között, vagy a felekezet és két ember között! Viszont erre a szövetségre a szerelem visz. Azáltal hagyom el a szülői házat, és azáltal ragaszkodom a feleségemhez(!). Várom a válaszod a Bibliából erre: "De akkor a magad értelme szerint vagy Házas, nem Isten elvárása szerint." Mi Isten elvárása, mi a házasság? Bibliai idézetet, és nem mellébeszélést, vagy az őrtoronyból hosszú kivágásokat!

Sok sikert! :)

Kedves válaszoló

Talán abban egyet értünk, hogy a Biblia Isten leírt szava, és abban leírtak szerint kell egy Kereszténynek eljárnia.

A kérdésedre, Pál apostol adja meg a választ:

(Róma 13:1, 2) 13 Minden lélek rendelje alá magát a felsőbb hatalmaknak, mert nincs hatalom, csak Istentől; a létező hatalmak Isten által állnak fenn a maguk viszonylagos állásában. 2 Aki tehát ellenszegül a hatalomnak, az Isten elrendezésével száll szembe; akik szembeszálltak azzal, ítéletet fognak magukra vonni.

Egy keresztény, viszonylagos értelemben Isten akarata szerint alá van rendelve addig az emberi törvényeknek, amíg azok Isten törvényébe nem ütköznek.

Isten törvényébe pedig nem ütközik, hogy annak az országnak a törvényei szerint hivatalosan bejegyeztessél, mint házasságot kötött személy.

Még Mária és József sem vonta ki magát ebből, annak ellenére, hogy nem voltak Rómaiak, De Római fennhatóság alatt éltek, és ezért alárendelték magukat annak az emberi vezetésnek, hogy bejegyeztessenek, mint házastársak.

Az ország bizonyos törvényei rendet tartanak fent, s ez nem ütközik bele Isten törvényébe, amikor ebből a szempontból is jegyezve vagyunk, hogy tudjanak számba venni minket

Nyilván ami Isten törvénye ellen van, mit a háború miatti emberölés , és Isten törvényének emberi határozat általi megtagadása,stb, azt a keresztény nem tartja be, ahogy az első századi testvéreink sem tették, és Jézus is ezt tanította.

Egyébként az első embert nem lévén még önkormányzat, maga Isten adta össze őket. Ezzel hivatalosan is bevezette a házasságot mint intézményt.

Vagy is Isten hozta ezt az elrendezést létre, nem ember.

Mint ahogy sok emberi törvény alapul Isten törvénye szerint.

Katy Weaver

(Róma 13:1, 2) 13 Minden lélek rendelje alá magát a felsőbb hatalmaknak, mert nincs hatalom, csak Istentől; a létező hatalmak Isten által állnak fenn a maguk viszonylagos állásában. 2 Aki tehát ellenszegül a hatalomnak, az Isten elrendezésével száll szembe; akik szembeszálltak azzal, ítéletet fognak magukra vonni.

Ezzel szemben:

„Nyilván ami Isten törvénye ellen van, mit a háború miatti emberölés , és Isten törvényének emberi határozat általi megtagadása,stb, azt a keresztény nem tartja be, ahogy az első századi testvéreink sem tették, és Jézus is ezt tanította.”

Felhívnám figyelmedet, hogy a nácizmus és a kommunizmus is felsőbb hatalom volt. Nem volt nagyon olyan, aki ne rendelte volna alá magát nekik, mivel, egy hatalom attól hatalom, hogy erőnek erejével hatalmaskodik az alattvalókon. Te sem tudod magadat kivonni az adórendszerből, mert hatalommal fogják kifizettetni veled. Zárolják a számládat, stb. Ha nem hiszed, próbáld ki, tehát alá fogod és vagy is kénytelen vetni magadat a felsőbb hatóságoknak. Viszont felhívnám a figyelmedet, hogy a jog szerint nem büntetendő a házasság előtti szex. És nem kötelező házasodni. Ajánlom figyelmedbe az élettársi viszonyt, mint jogilag elfogadott rendet. Nem kell kiemelni Pál leveléből egy-egy sort, hanem tovább kell olvasni, mert kitér arra, hogy mit ért ez alatt:

6. Mert azért fizettek adót is; mivelhogy Istennek szolgái, kik ugyanabban foglalatoskodnak.

7. Adjátok meg azért mindenkinek, a mivel tartoztok: a kinek az adóval, az adót; a kinek a vámmal, a vámot; a kinek a félelemmel, a félelmet; a kinek a tisztességgel, a tisztességet.

Az állam szerint kötelező-e megházasodni? Nem. Az állam szerint élhetsz-e szexuális életet házasság nélkül. Igen. Te miért nem rendeled alá magadat a hatalmasságoknak? Mert Pál nem erről beszélt, hanem arról, hogy az államnak add meg, ami az államé. A pénzedet, amit az állam követel. És ha azt akarod, hogy az állam elismerjen titeket, mint házasok, akkor vesd alá magadat annak a szabálynak, amit ezzel kapcsolatban alkotott. Házas az, aki bizonyos protokolláris formula mellett házasnak nyilvánítanak. De Isten előtt nem az a házas. Az állam kinyilvánítja, hogy bizonyos feltételek mellett házasok elválhatnak. Miért nem fogadod el a hatalmasságok törvényét? Tehát lehet elválni, ami Isten előtt is elfogadott? Kicsit először az említett igét kellene megvizsgálni, és elgondolkodni, mielőtt példálóznál olyannal, ami nem is a házasságról szól.

15. És a mi Urunknak hosszútűrését idvességnek tartsátok; a miképen a mi szeretett atyánkfia Pál is írt néktek a néki adott bölcsesség szerint.

16. Szinte minden levelében is, a mikor ezekről beszél azokban; a melyekben vannak némely nehezen érthető dolgok, a miket a tudatlanok és állhatatlanok elcsűrnek-csavarnak, mint egyéb írásokat is, a magok vesztére.

Péter Apostol II. levele 3. rész

„Egyébként az első embert nem lévén még önkormányzat, maga Isten adta össze őket.”

Nem kinyilatkoztatott, hanem belebeszélt gondolatmenet.

„Vagy is Isten hozta ezt az elrendezést létre, nem ember.”

Hol van a Bibliában ez az elrendezési terv?

Még mindig azt követelem Tőled, hogy támaszd alá a Bibliából ezt az állításodat:

"De akkor a magad értelme szerint vagy Házas, nem Isten elvárása szerint." Mi Isten elvárása, mi a házasság? Bibliai idézetet, és nem mellébeszélést, vagy az őrtoronyból hosszú kivágásokat!

Amit te említettél, az emberi jogi elrendezés, és nem Isten elvárása. Idézd, hogy mi Isten elvárása, mit tekint házasságnak. Nem eszmefuttatásokat várok Tőled, hanem idézetet. Szintén csak ezt tudom mondani:

Sok sikert! :D

Azt hogy az állam mit támogat az egy dolog.

Mint említettem volt, az Isten törvénye az első nem az államé. Nem csűrtem csavartam, határozottan írtam, hogy Isten törvényét kell első sorban betartani, de ha az egyezik némely állam törvényével az nem baj, sőt támogatja azt.

Pál apostol írta: „Ha azonban nincs önuralmuk, házasodjanak meg, mert jobb megházasodni, mint szenvedélyben égni.” És ismét: „Ha azonban valaki úgy véli, hogy nem képes megőrizni szüzességét . . . házasodjon meg” (1Korinthus 7:9, 36). Jegyezzük meg, hogy Pál nem azt mondta: ’Tegyenek kedvük szerint’, vagy ’költözzenek össze’, hanem ’házasodjanak meg’.

Pál azt is említette, hogy lesznek olyan felfogású emberek akik nem tartják fontosnak a házasság intézményét...

(1Timóteusz 4:1-4) . . ., 2 hazugságokat szóló emberek képmutatása által, akik lelkiismeretükben mintha bélyegzővassal volnának megjelölve; 3 ezek tiltják a házasságot, megparancsolják az eledelektől való tartózkodást, melyeket az Isten arra teremtett, hogy hálaadással részesedjenek belőle azok, akiknek van hitük, és pontosan ismerik az igazságot. 4 . . .

Nem tudom miért érthetetlenek ezek az idézetek:

Tit 3:1: „Továbbra is emlékeztesd őket arra, hogy rendeljék alá magukat és engedelmeskedjenek a kormányzatoknak és a hatalmaknak mint uralkodóknak.” (Ha figyelembe vesszük ezt az utasítást, mindkét fél nevét megóvjuk a megvetéstől, valamint a kapcsolatból származó gyermekeket is megkíméljük a szégyentől, amit a házasságon kívül születetteknek kell elszenvedniük. Emellett a házasság hivatalos bejegyzése védi a családtagok tulajdonjogát az egyik házasfél halála esetén.)

Héb 13:4: „ A házasság tiszteletre méltó legyen mindenkinél, és a házaságy beszennyezetlen, mert az Isten meg fogja ítélni a paráznákat és a házasságtörőket.” (A törvényes házasságkötés fontos része annak, hogy a házasság elfogadott legyen, mint ami „tiszteletre méltó”. A „paráznaság” és a „házasságtörés” meghatározásánál figyelembe kell venni, amit a fentebb idézett Titusz 3:1 közöl.)

Együtt járt-e Ádám és Éva egybekelése valamilyen „törvényes formalitással”?

1Móz 2:22–24: „Jehova Isten az emberből [Ádámból] kivett bordából nőt alkotott, és odavitte az emberhez. Az ember ekkor ezt mondta: »Ez már végre csontomból való csont, és testemből való test. Asszonynak nevezzék, mivel a férfiból lett kivéve.« Ezért a férfi elhagyja apját és anyját, ragaszkodik feleségéhez, és e g y testté lesznek.” (Figyeld meg, hogy maga Jehova Isten, az egyetemes Szuverén adta össze Ádámot és Évát. Nem a férfi és a nő határozott úgy, hogy a törvényes hatalomtól függetlenül együtt fognak élni. Figyeld meg azt is, hogy Isten hangsúlyt helyezett e kapcsolat tartósságára.)

1Móz 1:28: „Isten ezután megáldotta őket [Ádámot és Évát], és ezt mondta nekik Isten: »Legyetek termékenyek, sokasodjatok, töltsétek be a földet és hajtsátok uralmatok alá; uralkodjatok a tenger halain, az egek repdeső teremtményein, és minden élő teremtményen, amely a földön mozog.«” (Ezt a kapcsolatot tehát a legfelsőbb törvényes Hatalom áldotta meg. Ez jogot adott nekik az egymás közti szexuális kapcsolatra, és egyben olyan megbízatást kaptak, mely értelmet adott az életüknek.)

A házasság nélkül létesített együttélés ellen legerősebb érvként a következőt hozzák fel: Bármelyik partner bármikor kiléphet ebből a kapcsolatból azáltal, hogy egyszerűen távozik. A francia Le Monde című napilap arról tudósított, hogy Svédországban és Norvégiában az élettársi viszonyok fele két éven belül megszűnik, 60–80 százaléka pedig nem egészen öt éven belül felbomlik.

Meghatározás: A férfi és nő közti egyezség, hogy a Szentírás irányadó mértékei szerint férjként és feleségként együtt fognak élni. A házasság isteni intézmény. Bensőséges kapcsolatot teremt a férj és a feleség között, biztonságérzetet, mivel szeretik egymást, és személyes elkötelezettséget vállalnak egymás iránt. A házasság megalapításakor Jehova nem pusztán a férfi kiegészítőjéről gondoskodott, bizalmas társat adva mellé, hanem annak a feltételét is biztosította, hogy az emberek a családi köteléken belül szaporodhassanak. Ha megvan rá a lehetőség, törvényesen be kell jegyezni az olyan házasságot, amely a keresztény gyülekezet számára elfogadható.

Ez tény és alapos magyarázatát bár hol nem csak a Tanúk között alátámasztva találhatod.

Katy Weaver

„Azt hogy az állam mit támogat az egy dolog.”

Az előbb még azzal példálóztál, hogy a hatalom Istentől van, és mindenki rendelje alá magát annak. Most meg már nem érdekel, hogy az állam mire ad jogot?

Az állam és a felekezetek azt mondják, hogy hosszú hónapok után, ha fizetsz is valamennyit, akkor aláírhatjátok tanúk jelenlétében, hogy házasok vagytok. A Biblia szerint, ha szövetséget kötök a nővel, ami lehet jegyajándék, fogadalom, ígéret, kötelezettségvállalás, a házastársi jogok és következményei életbe lépnek. Az állam laza, Isten jogrendszere szoros.

„Meghatározás: A férfi és nő közti egyezség, hogy a Szentírás irányadó mértékei szerint férjként és feleségként együtt fognak élni. A házasság isteni intézmény. Bensőséges kapcsolatot teremt a férj és a feleség között, biztonságérzetet, mivel szeretik egymást, és személyes elkötelezettséget vállalnak egymás iránt. A házasság megalapításakor Jehova nem pusztán a férfi kiegészítőjéről gondoskodott, bizalmas társat adva mellé, hanem annak a feltételét is biztosította, hogy az emberek a családi köteléken belül szaporodhassanak. Ha megvan rá a lehetőség, törvényesen be kell jegyezni az olyan házasságot, amely a keresztény gyülekezet számára elfogadható.”

Ezzel azt mondod, hogy a házasság nem az, ha bejegyzik, hanem azzal csupán az állam számára is törvényessé válik, de a házasság intézménye a bejegyzés előtt életbe lépett. Nem a keresztény gyülekezet számára akarom elfogadhatóvá tenni a házasság intézményét, hanem Isten számára.

„Nem a férfi és a nő határozott úgy, hogy a törvényes hatalomtól függetlenül együtt fognak élni.”

Ne már… „Ez már végre csontomból való csont, és testemből való test. Asszonynak nevezzék, mivel a férfiból lett kivéve.” Ha megfigyeled segítőtársat akart adni Ádámnak, de egyik állat sem volt számára rendben. A testéből kivett csontból teremtett asszonyt elfogadta társnak. Ádám döntött.

„A házasság nélkül létesített együttélés ellen legerősebb érvként a következőt hozzák fel: Bármelyik partner bármikor kiléphet ebből a kapcsolatból azáltal, hogy egyszerűen távozik. A francia Le Monde című napilap arról tudósított, hogy Svédországban és Norvégiában az élettársi viszonyok fele két éven belül megszűnik, 60–80 százaléka pedig nem egészen öt éven belül felbomlik.”

Nem egyről beszélünk? A Biblia azt mondja, hogy ezek házastársi kapcsolatok, attól függetlenül, hogy kimondták-e valaki előtt az igent vagy sem.

Isten gyűlöli az elbocsátást.

Nem az a házasság a Biblia szerint, amit az állam házasságnak nevez. Hozzál már végre fel egy idézetet arra vonatkozóan, hogy Isten azt a házasságot fogadja el, ami egy házasságkötő teremben zajlott, és két tanú jelenlétében alá lett írva. Miért nem megy?

Minden eddigi egyéb mellébeszélés volt, és nem hoztál fel egyetlen idézetet sem erre vonatkozóan. Sajnálom, ha eddig nem jöttél rá, hogy miért.

„Pál azt is említette, hogy lesznek olyan felfogású emberek akik nem tartják fontosnak a házasság intézményét...”

Ezt gondolom rám vonatkoztatva idézted. Ennyire nem érted, hogy a kérdezővel mit beszélünk? Pont hogy mi valljuk azt, hogy Isten előtt mennyire szigorúbb a házasság intézménye, mint ahogy a törvény meghatározza, vagy a gyülekezetek kántálják. Az emberek több, mint 90%-a házasságot tört már, csupán azért, mert abban a hiszembe él, hogy a törvényes házasság előtt nem élt házasságban. Pedig Isten igéje teljesen mást mond.

Ha ezt a részt nem érted, akkor én befejeztem a szájkaratét Veled, csak az esetleges Bibliai idézeteidre szeretnék legfeljebb reagálni. A törvény szerint nem gond, ha a kimondott igen előtt lefekszik bárkivel is, sőt a törvény lehetőséget biztosít a szakításra bármikor, legyen az a házasság előtt vagy után. Isten törvénye szerint erre nem lehetne lehetőség. Nem létezik olyan, hogy házasság előtti szex, mert az vagy a szerelem, és vele élni akarás után van, ami már a házasság, vagy érdekből való szexelés, amit a Biblia prostitúciónak nevez.

Szia

Kedves Válaszoló.

Sajnos Te nem érted amit írok, csak azért, hogy ne kelljen várnod a törvényesítésére a házasságnak.

Isten előtt akkor vagy házas, ha az állam szerint törvényesítetted, és nem kell egyéb körbe írásokat, hozzá fűzni csak azért, hogy kimagyarázd Isten elvárásait.

S keresztényként kötelességem adót fizetni is, mert Isten ebben sem lát kivetni valót, így magam is becsületes adófizető polgára vagyok ennek az országnak, és ezt mindegyik Tanú elmondhatja a maga országában aki valóban komolyan veszi ezeket.

Viszont az Isten Jézus vezetésével létre hozta földi elrendezését, és Ő a gyülekezetek feje, hogy a testvérek között szerte a világban egység és rend uralkodjék.

Ha mindenki evvel érvelne, akkor ugyan olyan össze-visszaság és zűrzavar alakulna ki a törvények semmibe vételével, hivatkozva, hogy Istennek Én így is tetszem, mint ahogy más "keresztények" életében ez látható is.

S ha ezeket kis dolgokat nem tudjuk be tartani, a nagyobb törvényeket, hogyan tarthatjuk be.

 Aki hű a legkevesebben, az a sokon is hű, és aki igazságtalan a legkevesebben, az a sokon is igazságtalan.

Persze mint írtam, jogod van a saját nézetedhez.

Én és a Testvéreim, továbbra is ennek a szerető elrendezéssel összhangban eljárni, egységben és szeretetben.

szervusz, örülök, hogy beszéltünk. :)

Katy Weaver