A vallas es a nacizmus? Valaki valamit errol? Mennyire zarta ki a nacizmus a hitet?

"3. A nácizmus mindent a fajiságra vezet vissza. Ezt az Egyház mindig is élesen elítélte. Ugyan az Egyház sem kedvelte mindig a zsidókat (aminek azért sokszor volt alapja, főleg teológiai), de ezt soha nem faji, hanem vallási alapon tette, s a megtérő zsidókat sohasem utasította el. A nácik uszítottak és akciókat szerveztek a kicsi, jelentéktelen és ártalmatlan zsidók ellen, a nagykutyákat viszont nem bántottak, a bank- és pénzembereket sokszor ők is támogatták, vagy segítettek kiutazásukban. Ezzel szemben az Egyház a történelemben gyakran szót emelt a bankár zsidók üzelmeivel szemben (ekkor sem fajiságuk, hanem életmódjuk miatt!), de sohasem uszított a sarki szatócs és egyéb jelentéktelen kis zsidók ellen! "

no-no..

Az egyház soha nem uszított a kis zsidók ellen???!!

Ne vicceljünk már kérem. Az egyház már a kora időszakától kezdve igen erős zsidó-ellenes retorikát folytatott - nem nagytőkések elleni retorikát, nem antikapitalista retorikát, hanem zsidó-ellenes retorikát.

Az istengyilkosok, akik megátalkodott bűnösségük miatt kivívták maguk ellen az Úr haragját, aki eltaszította őket ezért, és örök kárhozatra ítélte őket; akik ünnepeiken keresztény gyerekek vérét áldozzák, és sütik bele a pászkájukba, akik miatt van a pestis, stb... -

Ismerős? Ez mind az Egyház tanításai.

Gyakorlatilag az összes ma is használt antiszemita lózungot az Egyház vezette be. A nácik antiszemita törvényei gyakorlatilag már mind léteztek korábban hála az Egyháznak, mondhatni ők csak visszahozták ezeket, a vegyes házasságok tiltásától kezdve a gettósításon át a sárga megkülönböztető jelzés kötelező viselésén keresztül a vagyon elkobzásán át a tulajdontól és foglalkozásoktól való eltiltáson át mind már létező cucc volt.

Hitlernek volt egy ilyen idézete, hogy ő nem csinált mást, mint amit az Egyház művelt 1500 éven keresztül, csak alaposabban.

Az európai antiszemitizmus gyökerei kőkeményen a keresztény Egyház több, mint 1500 éves tevékenységéből fakadnak.

aki számára ez újdonságként hat, annak egy kis összefoglaló [link]

"Megjegyzendő, hogy a kérdés nem a kereszténységre vonatkozott, hanem általában vallásra és hitre."

a kérdés azért sejthetően a kereszténységre vonatkozott, de ha fel is tesszük, hogy általános értelemben veszi a vallást, akkor is egy teljesen a kérdésre adott korrekt válasz, ha az ember a kereszténység példáján mutatja be, hogy a vallás és az antiszemitizmus elég jól meg tudott férni egymással, sőt, az utóbbi előzményei az előbbiben gyökereznek.

És ennek bemutatására egyébként pont az általad belinkelt Bangha Bélás cucc is tök jó forrás erre, hogy még a 20. század közepén is (1940-ben jelent meg ez az írása) mennyire benne volt a keresztény teológiában ez az általa is nyíltan "egészséges antiszemitizmus"-nak nevezett dolog, hogy az egyik oldalon vannak a rendes, erkölcsös jó katolikusok, a másik oldalon pedig a "nagyfokú erkölcsi süllyedés"-be merült zsidók, és úgy általában a " zsidó hitetlenség és erkölcstelenség" .

köszönöm a remek példát.

8. vagyok, akkor röviden írtam, hogy „A keresztény hit egyértelmű: "Szeresd felebarátodat, mint önmagadat". Ez nem összeegyeztethető semmilyen gyűlölet-mozgalommal...”, azóta részletesebben belementetek a kérdésbe.

Nem tudjuk, Kérdező valójában mit feszeget, de a beszélgetés fókusza most már a Katolikus Egyház antiszemitizmusa. Ehhez szeretnék most kicsit hozzászólni. Előre bocsátom, senkivel nem szeretnék vitatkozni, csak elmondanám azt, ami nekem fontos.

Hívő katolikus vagyok. Én is tudok az Egyház történetében jelenlévő antiszemitizmusról, a zsidók Krisztus gyilkosaként való emlegetéséről. Nem is mentegetem, nem is tagadom. Azt hiszem, ez az emberiség egyik legnagyobb tragédiája. A kereszténység a zsidóságban gyökerezik, mélyen és kitéphetetlenül. Ezen az alapon mi keresztények a legnagyobb tisztelettel tartozunk a zsidóságnak. Kereszténység nem létezik zsidóság nélkül, a keresztény hit nem értelmezhető zsidó hit nélkül. Minden alapvető teológiai különbség ellenére még alapvetőbben összetartozunk...

A Katolikus Egyház pedig ma már, hála Istennek, nagyon messze került attól a lelkülettől, amellyel a zsidókat valamikor átkozta, okolta, gyűlölte. Én nyakig benne vagyok az Egyházban, és a legőszintébben mondhatom, hogy soha, semmilyen fórumon nem hallottam, hogy bárki felemlegette volna, hogy a zsidók ölték meg Krisztust, vagy bármi antiszemita szlogent. Sem a miséken, sem a teológián, sem továbbképzéseken, sem lelkigyakorlatokon, sem olvasmányokban, sem kiscsoportos összejövetelen. SOHA, SEHOL. Ma már! És ennek nagyon örülök, hogy végre túl vagyunk ezen a bűnbak-keresésen, hogy nem kell már gyűlölnünk az idősebb testvérünket. Jézust nem „a zsidók” ölték meg, egy abszurdum őket gyűlölni / büntetni / okolni.

Viszont: azt látom, hogy ma már nem a keresztények tudatában, hanem a zsidókéban él elevenen, hogy a keresztények gyűlölik őket, mert megölték Jézust. A Holocaust Múzeumban például ezt nagyon erősen sulykolják is. Ha végignézitek, a fókuszban a keresztények vannak, akik gyűlölik őket teológiai alapon, akik 2000 év óta szakadatlanul gyűlölik őket, akik a holocaustban röpcédulákat írtak, hogy „keresztény ember nem vásárol zsidó boltban”, akik nem védték meg őket a veszély idején, akik ellenük fordultak. Aztán ott van egy kicsi rész azokról, akik mégis védték, mentették őket, de az ő méltatásuk mellett is (ami pár sor) ott van a sérelem, hogy de nem elegen (ez az előbbinél jóval több sorban). Nyilván így igaz, csak a gond az, hogy a sérelem örökös felemlegetése nem kedvez a sebek gyógyulásának... Ma már nem a gyűlölet ébrentartása kell, hogy a cél legyen, hanem a kiengesztelődés... Azért viszont tennünk kell, méghozzá nagyon sokat, mindkét oldalról.

Amit mindezzel mondani akarok, az az, hogy bár a kereszténység, (legalábbis a katolikus egyház, hiszen csak ezt ismerem), már nem tartja fenn a krisztusgyilkos-teóriát, és kimondhatom, hogy legalább 40-50 éve NEM antiszemita, úgy tűnik, most megfordult a dolog, és a zsidók, akik a 20. században ártatlan áldozati báránnyá, igen Krisztussá váltak, akiket „a keresztények” feszítettek keresztre, most ők okolják a kereszténységet.... Hozzáteszem, nem vagyunk vétlenek. Bár nem mi mondtuk ki az ítéletet, ahogyan ők sem Krisztus felett, mégis hagytuk, akár tevőleg támogattuk, hogy ezt tegyék velük, s bár voltak bőven, akik az életüket is odaadták értük, a testvéreikért, mégsem elegen...

Most tehát rajtunk a sor: hordozzuk a bűntudatot, átörökítjük, ki tudja, hányadízig... (A pszichológiában sokat foglalkoznak most ezzel, akár az üldözöttséget, akár őseink bűnét örököljük meg, nagy teher mindkettő...).

Nagyon érdekes erre így ránézni, nem tudom, hová vezet, merre tart ez, és azt sem, az Isten mit gondol mindezekről... Gondolom, hogy nagyon fáj neki, hogy szeretett gyermekei: választott népe és egyháza ennyire nem tudnak zöld ágra vergődni.... Néha azt gondolom, hogy nem is a zsidók és a keresztények gyűlölik egymást, hanem egy hatalmas, sátáni erő fordítja őket szembe egymással, s kacag a markába, hogy ilyen sikeresen éket vert közéjük...

Keresztényként érzem annak felelősségét, hogy tegyek valamit a zsidó-keresztény kapcsolatokért, s azt hiszem, korunk globalizálódott sokvallásúsága nagyon kedvez ennek. Ma már nincsenek kötelezősen elvárt vallások, ma már egyre inkább el tudjuk fogadni, hogy a másik ember más vallású, mint mi.

Hiszek abban, hogy komoly lehetőségünk van nekünk, zsidóknak és keresztényeknek, közelebb kerülni egymáshoz, megismerni egymást, s tanulni egymástól. Nincs is más út... hiszen mélységesen összetartozunk...

"no-no..

Az egyház soha nem uszított a kis zsidók ellen???!!

Ne vicceljünk már kérem. Az egyház már a kora időszakától kezdve igen erős zsidó-ellenes retorikát folytatott - nem nagytőkések elleni retorikát, nem antikapitalista retorikát, hanem zsidó-ellenes retorikát.

Az istengyilkosok, akik megátalkodott bűnösségük miatt kivívták maguk ellen az Úr haragját, aki eltaszította őket ezért, és örök kárhozatra ítélte őket; akik ünnepeiken keresztény gyerekek vérét áldozzák, és sütik bele a pászkájukba, akik miatt van a pestis, stb..."

Nézd, Krisztust a zsidók ölték meg! Nem minden zsidó, de a zsidó vezető réteg. Nem a rómaiak, nem a "kapitalisták" (akik akkor még nem is voltak), vagy egyebek, hanem a zsidó vezetők, méghozzá egységesen s egyöntetűen! Jézus is zsidó volt, akkor ez most miért antiszemitizmus magyarázd már el?

"Ismerős? Ez mind az Egyház tanításai."

Igen, mert ez az igazság, ha tetszik, ha nem. Az igazság kimondása csak a bűnösök szemében számít gyűlölködésnek.

Bűnös-e az Egyház, ha a gyilkosra azt mondja, hogy gyilkos?

"Gyakorlatilag az összes ma is használt antiszemita lózungot az Egyház vezette be. A nácik antiszemita törvényei gyakorlatilag már mind léteztek korábban hála az Egyháznak, mondhatni ők csak visszahozták ezeket, a vegyes házasságok tiltásától kezdve a gettósításon át a sárga megkülönböztető jelzés kötelező viselésén keresztül a vagyon elkobzásán át a tulajdontól és foglalkozásoktól való eltiltáson át mind már létező cucc volt.

Hitlernek volt egy ilyen idézete, hogy ő nem csinált mást, mint amit az Egyház művelt 1500 éven keresztül, csak alaposabban."

Nos, elmondok neked valamit: Nem csak az Egyház, de a történelemben jóformán minden nép és államférfi így vagy úgy, de összekülönbözött a zsidókkal Cicerótól kezdve Traianuson át, Barbarossa Frigyesig és Napóleonig!

Mindegyikük habzó szájú antiszemita náci volt, vagy esetleg volt-e a mindenkori zsidó népben olyasmi, ami igenis antiszociális és visszataszító volt?

A kereszténység soha nem volt antiszemita! A keresztény teológia szerint Isten kiválasztott népe a zsidó volt, s a Megváltó maga is zsidó, s a legelső keresztények is zsidók voltak! Ebben hol az antiszemitizmus, mondd meg!?

Igaz, a keresztény teológia azt is kimondja, hogy a zsidók nem ismerték fel a Megváltót, ezért Isten kivetette őket, s a kiválasztottság leszállt róluk és átszállt az Új Izraelre, a keresztényekre! A zsidók sötétben tévelygő, vak néppé lettek. Mellesleg maga Krisztus ítélte el legélesebben a zsidó vezetőket, amikor sátán fattyainak nevezte őket. Krisztus is biztos náci volt, ugye?

TE VAGY AZ ISKOLAPÉLDÁJA ANNAK, HOGY NEKTEK NEM A NÁCIKKAL VAN IGAZÁBÓL BAJOTOK, HANEM A KERESZTÉNYSÉGGEL, ÉS ANNAK MEGDÖNTÉSE A FŐ CÉLOTOK!

Keresztény testvéreim, nektek pedig legyen ez okulás: Az ilyen viperákkal lehettek ti bármilyen korrektek, belétek fognak így is, úgy is marni. Az Egyházat is ezért marják, mert az igazságot hirdeti, S NEM HAJLANDÓ SEM FAJVÉDŐ NÁCI, DE HARÁCSOLÓ ZSIDÓ ÉRDEKEKET SEM SZOLGÁLNI!

A náciknak csak egy náci Egyház tetszett volna, az ilyeneknek pedig csak egy cionista Egyház tetszene!

Az elvakult, beteges, mindenhol antiszemitákat látó zsidók ÉPP OLYAN NÁCIK, MINT A BARNAINGESEK VOLTAK!

Ez a teljes igazság, akár fáj egyes zsidóknak, akár nem...

"Nézd, Krisztust a zsidók ölték meg! Nem minden zsidó, de a zsidó vezető réteg. Nem a rómaiak, nem a "kapitalisták" (akik akkor még nem is voltak), vagy egyebek, hanem a zsidó vezetők, méghozzá egységesen s egyöntetűen! Jézus is zsidó volt, akkor ez most miért antiszemitizmus magyarázd már el?"

Mármint ha precízek szeretnénk lenni, akkor a keresztény Biblia szerint Jézus haláláról a zsidó vezetés tehetett, mert egyrészt istenkáromlónak, másrészt a zsidóságra veszélyesnek találták.

De még e között, és aközött, hogy az összes zsidó "hitetlen, erkölcstelen", akik úgy egyben felesőek Jézus haláláért (aki ha jól dereng, elég gyakran jött valamiféle megbocsájtás dumával... láthatóan átütő sikerrel), azok között óriási a különbség. És hogy mennyire ez az utóbbi volt benne vagy kétezer éven keresztül a keresztény tanításokban, azt elég jól példázza, hogy ez ellen az 1965-ös II. vatikáni zsinaton hozta VI. Pál pápa a Nostra aetate-t, hogy akkor tisztázzuk már végre, hogy a zsidóság úgy általában még a katolikus hit szerint sem felelős Jézus haláláért. 1965-ben.

És akkor ugye a többi uszító tanításról, a "hitetlen és erkölcstelen" zsidókról, akik miatt minden rossz történik, már nem is beszéltünk.

---------------------

"Nos, elmondok neked valamit: Nem csak az Egyház, de a történelemben jóformán minden nép és államférfi így vagy úgy, de összekülönbözött a zsidókkal Cicerótól kezdve Traianuson át, Barbarossa Frigyesig és Napóleonig!

Mindegyikük habzó szájú antiszemita náci volt, vagy esetleg volt-e a mindenkori zsidó népben olyasmi, ami igenis antiszociális és visszataszító volt? "

aha, magyarán azt mondod, hogy az egyház zsidóellenes politikája, törvényei, retorika igaziból mind teljesen rendben, mert a zsidók megérdemelték.

De nem, áhh, dehogy, te véletlenül se lennél picit sem antiszemita, ahogyan egy olyan rendes keresztény ember, amilyennek az írásodból is látszik, még véletlenül se lehetne az... áh dehogy.

Ennek mentén az sem zavar téged pillanatig sem, hogy egyszerűen az állításod, miszerint, hogy a zsidókat mindenhol üldözték, már az se igaz.

A zsidók rengeteget harcoltak a történelem folyamán az Izraelt elfoglaló idegen hatalmakkal, pl. a rómaiak ellen is rendszeresen lázadoztak, és ennek megfelelően időről-időre jöttek is a megtorlások, de az, hogy a zsidókat csak úgy, vallási-ideológiai alapon üldözzék, az a kereszténység előtt nem volt jellemző, sőt egészen a modern időkig még a kereszténység után is csak a keresztény Európára volt jellemző.

Rómában pl. - amellett, hogy a császárok időről-időre kőkeményen megtorolták a zsidók lázadozásait - a zsidó hit kifejezetten népszerű volt. Ahogyan a muszlim világban is ugyanazok a zsidók, akiket Európában közben az Egyháznak hála elég keményen elnyomtak és üldöztek, ugyanazok a zsidók tök normálisan el tudtak élni muszlim fennhatóság alatt.

Ennyit arról, hogy a zsidókat hogy üldözték volna mindig, mindenhol - egy túrót, az utolsó évszázad muszlim--Izrael konfliktusát nem számítva a zsidókat vallási-ideológiai alapon jellemzően csak a keresztény kultúrkörben üldözték.

De ha már így szóba került, tudod melyik volt az a vallás, amit viszont tényleg vallási-ideológiai alapon üldöztek már az ókori Rómában is, és aztán gyakorlatilag mindenhol, ahol csak kisebbségként éltek?

Pontosan, a kereszténység, aminek a követőit üldöztek a rómaiak, a perzsák, a gótok, a mongolok, betiltották Madagaszkáron, Japánban, Kínában, milliós nagyságrendben gyilkolták őket az Oszmán Birodalomban meg Szudánban, más muszlim országban szintén erőteljes üldöztetéseknek voltak és vannak kitéve.

Ha én is olyan lennék mint te, akkor ebből azt a következtetést kéne levonnom, hogy akkor úgy látszik a keresztények csakis - a te szavaiddal élve - "antiszociális és visszataszító" népség lehet, ha már ennyire üldözték őket világszerte.

Még szerencse, hogy annyival értelmesebb és korrektebb vagyok nálad, hogy ezzel ne a kereszténységet minősítsem, hanem azokat, akik a saját politikai és vallási okaik mentén ezeket az üldöztetéseket kreálták.

Ahogy teszem ezt a zsidók esetén is, és minősítem az egyház közel 2000éves gyűlöletszító tevékenységét.

--------------------------

"A kereszténység soha nem volt antiszemita! A keresztény teológia szerint Isten kiválasztott népe a zsidó volt, s a Megváltó maga is zsidó, s a legelső keresztények is zsidók voltak! Ebben hol az antiszemitizmus, mondd meg!? "

Ebben semmi, és milyen kár, hogy egészen a modern időkig nem ez volt a mainstream keresztény ideológia. És ezzel van a gáz.

"Mellesleg maga Krisztus ítélte el legélesebben a zsidó vezetőket, amikor sátán fattyainak nevezte őket. Krisztus is biztos náci volt, ugye? "

Igen, Jézus elítélte a korabeli zsidó vezetőket. Az Egyház meg üldözte az egyszerű zsidót is. Ha te látod a kettő között az ok-okozati összefüggést, szólj.

De egyébként tudod miért vicces, hogy ezzel érvelsz?

Mert kit is nevezett még Jézus sátánnak? Pétert, az ő kőszikláját, amire az Egyház épült...

------------------------

"TE VAGY AZ ISKOLAPÉLDÁJA ANNAK, HOGY NEKTEK NEM A NÁCIKKAL VAN IGAZÁBÓL BAJOTOK, HANEM A KERESZTÉNYSÉGGEL, ÉS ANNAK MEGDÖNTÉSE A FŐ CÉLOTOK! "

Alapból semmi bajon nincs a keresztényekkel, a kereszténységgel kapcsolatban meg annyi van, ahogyan II. János Pál pápa fogalmazott, hogy egyszerűen sok mindenben nem értünk egyet - amivel még alapból nem is lenne gond.

Viszont a kereszténység nevében és az Egyház által elkövetett közel 2000éves szemétkedését letagadni olyan mértékű pofátlanság, ami mellett nehéz elmenni - meg miért is tenném? Lássunk csak tisztán, mi honnan jött, és hova vezetett.

Az a 2000 éves "keresztényi szeretet", ami úgy belőled is árad, és hogy az hova vezetett, az bizony megtette azt a hatását, hogy az ilyen jellegű dolgokra már nem megadó beletörődés a reakció, meg a magunk összehúzása, hogy majd megunják, és békében hagynak, ahogyan 1945-ig volt, hanem igenis kikérjük magunknak - szoptunk mi eleget hozzá.

Szóval a rendes, nem alpári módon (vagy éppen sunyi bújtatott módon) zsidózó keresztényekkel semmi bajom, miért is lenne. Ahogyan az Egyháznak is elsősorban a múltjával vannak nagyon komoly bajaim, nem feltétlenül a jelenével, Viszont a múltbeli bűnök elismerését, és az azokkal való szembenézést, mint alap minimumot elvárom. Már csak azért is, mert az az alapfeltétele, hogy a jövő más legyen.

@ 15:

"a keresztény teológia azt is kimondja, hogy a zsidók nem ismerték fel a Megváltót, ezért Isten kivetette őket, s a kiválasztottság leszállt róluk és átszállt az Új Izraelre, a keresztényekre!"

Ez egy hamis tanítás, az ún. "helyettesítési teológia", amit szerencsére nem minden keresztény felekezet vall.

Felénk úgy mondják, hogy mivel a zsidók nem ismerték fel a Messiást Jézusban, ezért "parkolópályára lettek állítva" egy időre; de Isten nem vetette el őket, sőt, ígéretek vannak Izrael fiainak helyreállására. Márpedig aki hisz Istenben, kereszténynek vallja magát, az nem hagyhatja figyelmen kívül az erre vonatkozó bibliai ígéreteket.

Az "Új Izrael" pedig NEM a keresztények...

"NEKTEK NEM A NÁCIKKAL VAN IGAZÁBÓL BAJOTOK, HANEM A KERESZTÉNYSÉGGEL, ÉS ANNAK MEGDÖNTÉSE A FŐ CÉLOTOK!"

Ez a hivatalosan deklarált céljuk, ami pedig abban nyilvánul meg, hogy... ???

A "szent irataikban" szerepel, hogy át kell téríteni a keresztényeket a judaizmusra? És hogy aki nem tér át, azt meg kell ölni?

Nem és nem.

A Koránban viszont megtalálod a muszlim hitre való áttérítésre és a "hitetlenek" megölésére vonatkozó parancsot is... Mint ahogy annak is halálbüntetés jár, aki elhagyja a muszlim hitet...

Tehát hivatalosan nem létezik ilyen cél a zsidóknál. Akkor csak titokban végzik az erre irányuló tevékenységüket? No, nézzük csak:

Nagy erőkkel térítgetik a keresztényeket a saját vallásukra?

Nem. Még kicsikkel sem. Kifejezetten toleránsak más vallásokkal szemben.

Üldözik a keresztényeket Izraelben? Betiltották a keresztény vallást? Tilos Bibliát birtokolni és olvasni? Börtönbüntetésre, rabszolgaságra vagy halálra ítélik a törvénysértőket?

Nem. A zsidók aztán nem...

De nézd csak meg azokat a muszlim országokat, ahol a vallás és az állam összefonódott, aztán ott sírjon a szád, hogy meg akarják dönteni a kereszténységet...

Pl. Irán, ahol 3 év börtön után idén október elején engedtek szabadon egy keresztény pásztort, Yousef Nadarkhanit. Eredetileg halálra ítéltek őt, és csak különböző jogvédő és egyéb szervezetek nemzetközi összefogásával történt közbenjárás hatására vonták vissza az ítéletet. Ez csak egyetlen eset a sok közül, mert sajnos százezreket fosztanak meg a szabadságuktól vagy az életüktől muszlim országokban, továbbá Kínában és Észak-Koreában pusztán azért, mert van Bibliájuk, vagy mert "tiltott összejövetelekre" (keresztény istentiszteletre vagy egyéb közösségi alkalomra) járnak.

-------

Legyen mindez neked okulás, gondolkodj el rajta. Plusz olvasgass utána a dolgoknak kicsit alaposabban, és nem csak egyoldalúan.

Legyél _valóban_ keresztény, ne gyűlölködj, és ne sértegess másokat, különösen nem a kereszténység nevében, mert ez a viselkedés / gondolkodásmód nem Isten szerint való. Bármennyire is azt gondolod, hogy az igazságot képviseled, csak szólok, hogy baromi nagy tévedésben vagy... Remélem, mielőbb észhez térsz. Isten segítsen téged ebben. :)