Mi lett volna, ha a reformáció idején a katolikus egyház nem hirdet ellenreformációt? Lennének még hívei?

Valószínű nem lenne kevesebb híve, mint a mostani magánegyházaknak, amiket full gazdag emberek működtetnek és isten országáról prédikálnak.

Még mindig hitelesebbnek tartok egy papot, mit pl Németh Sándort aki már egy birodalmat épített magának.

Kicsit meghaladott már ez a nézet, hogy a katolikus egyház "ellenreformációt" hirdetett.

Az egyház a XVI. században számos dolog miatt reformra szorult (gazdasági, társadalmi változások, új eszmék). A reform iránti igényre külön válaszok születtek, különbözően radikálisak. Volt angol válasz (anglikanizmus), német válasz (lutheranizmus), svájci válasz (kálvinizmus) és itáliai válasz, ami a trienti zsinatban került összefoglalásra.

Ezt a folyamatot konfesszionalizációnak nevezi a történelemtudomány. Ami Luther 95 pontja nélkül is előbb-utóbb bekövetkezett volna.

Ha megmaradtak volna az igazságban, Igen lennének, de jóval kevesebben.

De ez lenne összhangban Jézus szavaival, hogy nagyon kevesen találják meg a keskeny kaput, és utat, és rájuk lenne alkalmazható.

Isten az, aki támogatja a népét, nem a világban élő hatalmaktól várják azt.

Jézus soha nem mondta, hogy világmegtérés lesz, és azt sem, hogy a tanítványai népszerűségnek fognak örvendeni.

Sőt a keresztény kis csoport, vagy nép, minden korban üldözött, és nem másokat üldöző.

Az üldözések ellenére, soha nem tudták Isten választottait maradéktalanul kiirtani, vagy megsemmisíteni. Pedig emberileg nézve, simán meglehetett volna tenni.

De Istennek nagyobb a hatalma, és a keveset is jobban megáldja, mint a sokat, ha engedelmességben, és alázattal jár Istenével.

A reformátorok-minden irányzatban-a katolikus vallás visszaformálását szerették volna elérni s egyik sem akart új vallást. A katolikus vallás,ezekre a törekvésekre hatalmi erőszakkal válaszolt.

Igen,a reformáció hatására történt a katolikus vallásban is némi változtatás,de az közel sem olyan mértékű,mint amennyire szükség volt.

A protestálók sem végeztek elég reformálást s ezért vált szükségessé az "új protestáns" mozgalom. Ezek, pont úgy,mint korábban a reformátorok,csupán egyes kérdésekben fordították vissza követőiket a Biblia tanításaihoz.

Állandó reformálásra van szükség!

VISSZA,A BIBLIÁHOZ!

"A reformátorok-minden irányzatban-a katolikus vallás visszaformálását szerették volna elérni s egyik sem akart új vallást."

Akkor elmagyarázod, hogy ha mind ezt akarták, hogy lehet, másként akarta Luther, nagyon másként Kálvin, még inkább másként Münzer, stb...? Ha valamit vissza akarok állítani egy korábbi állapotára, az nem lehetett 10 féle eltérő állapot, ez nem kvantumfizika.

Sokkal inkább akart mind egy saját íze szerint való vallást.

"s ezért vált szükségessé az "új protestáns" mozgalom"

Ezek közül melyik? A karizmatikusok, a methodisták, a mormonok, az adventisták, a Jehova tanúi? Illetve a sort még lehetne folytatni, van belőlük sok száz.

Ha vennéd a fáradságot és tanulmányoznád a reformárorok életét,és céljaikat,nem írnál butaságokat!

Hogy miért nem ugyanazt akarták?...Egyszerű! Isten Lelke minden reformátort a tapasztalatai,körülményei közt szólít meg és ők más-más helyzetben éltek.

Az tragikus,hogy nem osztották meg egymással a tapasztalataikat,ismereteiket és nem jutottak közös felismerésekre.

Hasonló a helyzet az "újprotestáns" felekezeteknél is.

Pl. a baptisták felfedezték a krisztusi bemeítkezést,részben,hogy melyik az "úr napja", a pünkösdi irányzatok rávilágítottak a Szentlélek munkájára,a metodisták a közösség fontosságára,az adventisták,hogy az üdvösség ma elnyerhető s annak következményei vannak,a JT a tevékeny misszió gyakorlatát hozták be,stb.(A mormonokat nem tartom keresztényeknek,mert a Mormon Könyvét főlé helyezik a Bibliának.)

Kapj a fejedhez!

A "Mi lett volna, ha..." kezdetű kérdésekre soha nincs egzakt válasz!

"Hogy miért nem ugyanazt akarták?...Egyszerű! Isten Lelke minden reformátort a tapasztalatai,körülményei közt szólít meg és ők más-más helyzetben éltek."

Értem, milyen élethelyzettel magyarázod az úrvacsoráról szóló nagyon eltérő tanítását Luthernak és Kálvinnak? Vagy mi lehet magyarázata Münzer és Kálvin eltérő véleményének a keresztséget illetően? Isten Lelke miért vezette szerinted ennyire különböző nézetekre ezeket a reformátorokat? Biztos Isten lelke vezette őket, ha ennyire eltérő állásponton voltak?

"Az tragikus,hogy nem osztották meg egymással a tapasztalataikat,ismereteiket és nem jutottak közös felismerésekre."

Nyilván megosztották egymással, mert többször is vitáztak személyesen és levelekben is. Gondolom nem arról, hogy mi legyen a holnapi menü, hanem ezekről a nézetekről, amiket szerinted nem osztottak meg egymással.

"Pl. a baptisták felfedezték a krisztusi bemeítkezést,részben,hogy melyik az "úr napja", a pünkösdi irányzatok rávilágítottak a Szentlélek munkájára,a metodisták a közösség fontosságára,az adventisták,hogy az üdvösség ma elnyerhető s annak következményei vannak,a JT a tevékeny misszió gyakorlatát hozták be,stb."

Ezeket már mind "felfedezték" jóval előtte, semmi újdonság nincs. Már egyes korai szektáknak is volt a keresztséget illetően hasonló nézete, mint az anabaptistáknak, akiket Kálvin ezért a kárhozatos nézetért gyakran támadott.

8.Hsz!

Mivel az isteni ihlet NEM diktálás,a reformátorok(is) sokszor összekeverték az isteni ihletet a saját meglátásaikkal,vallásukban gyakorolt jónak hitt tévedésekhez.

Amint a r.katolikus emberek mai napig képtelenek felismerni világos,egyszerű,egyértelmű bibliai igazságokat,ugyanúgy ők is ragaszkodtak saját -néha téves- felfogásukhoz.

Jó példa Kálvin téves ragaszkodása a Bibliától idegen meghintéses keresztséghez és a kettős predesztinációhoz.

#9

Kálvin valóban jó példa, csak pont fordítva, mint gondolod, hiszen pont az isteni ihlet alapján tartotta meg a keresztséget, mint egyik kiáltványában írta is, gonosz dolog megtagadni a gyermekektől, hogy a keresztség által Isten gyermekei legyenek. Amúgy ez szintén egybecseng azzal, amit a másik nagy reformátor, Luther mondott. Sőt a későbbi nagyok is osztották ezt a nézetet, például a metodizmus alapító Wesley is azt mondta, hogy a gyermekkeresztséget mindenképpen meg kell tartani, bizony Istentől jövő tanítás ez.

Ennyi reformátort csak nem csaphatott be Isten Lelke.