A numerikus csodák bizonyítják a Korán isteni forrását?

"Nyilván nem fogják elismerni hogy a Koránt is átírták már a történelem során. Ez a tényeken nem változtat."

Dehogynem. Ha az lett volna az eredeti Korán biztosan lettek volna akik azt ismerik el eredeti Koránnak, ahogy minden keresztény irányzat a saját eltérő Bibliáját mondja eredetinek. Viszont soha a történelemben nem volt olyan irányzat ami azt mondta volna hogy nem a jelenlegi Korán az eredeti.

"Mivel kedves muzulmán valamiért nem akarsz válaszolni, kerestem egy hagyományos arab koránt, amiben nincs se lábjegyzet, se fordítás, az 607 oldal. Ennek 30%-a picivel több, mint 182 oldal.

Akkor kijelenthető, hogy a a különböző Korán verziók közötti eltérés több száz oldal."

Na ilyen egy legalja hazug keresztény. Amiről beszélsz az Sanaa manuscript néven ismert. Te azt akarod behazudni hogy az egy teljes Korán ami 30%-ban eltér a jelenlegi Korántól miközben néhány oldalról van szó és ahogy mondtam senki soha nem tekintette ezt az eredeti Koránnak. Nagy valószínűséggel valaki hibásan írta le azt a néhány oldalt. Közben meg minden keresztény irányzat Bibliája többszáz oldallal eltér a másiktól.

Jah és nem beszélve a hadíszokról, amik szintén fontosak az iszlámban, legalább annyira, mint a kereszténységben az Ószövetség (ugye az Evangélium az első és legfontosabb, ezt követik az apostoli levelek, majd az Ószövetség könyvei). Sok hadísz 2-300 évvel az állítólagos próféta halála után íródott, a különböző iszlám irányzatok között máig nincs egyetértés. Sok száz, lehet több ezer oldal eltérés is.

Amúgy tudtommal van olyan iszlám irányzat is, ami egy hadíszt se fogad el, csak a Koránt.

"Ha az lett volna az eredeti Korán biztosan lettek volna akik azt ismerik el eredeti Koránnak"

Pont ez az, hogy nem tudni melyik az eredeti. A tény az, hogy hamisították, vagyis nem hiteles.

"Azért 30% szöveg az nem véletlen másolási hiba. Ez már bizony hamisítás, ki tudja mennyi ilyet tüntettetek el régen. Tudományos tény, hogy a Korán meg lett hamisítva, ez jól látszik ezekből az ősi kéziratokból is, amik egymástól eltérnek."

Hogyne lehetne. Valaki tévesen memorizálta és így írta le. Ki az aki azt állítja ez a hiteles Korán? Senki. Ennyire képes egy keresztény. Egy ilyenre behazudja hogy meghamisították a Koránt. Ezért mondom hogy a keresztények utolsó legalja hazugok. Nem is láttam soha senkit így hazudozni mint a keresztényeket. Még egy ateistában is van annyi erkölcsi tartás hogy nem hazudik ilyen gátlástalanul mint a keresztények.

"Jah és nem beszélve a hadíszokról, amik szintén fontosak az iszlámban, legalább annyira, mint a kereszténységben az Ószövetség (ugye az Evangélium az első és legfontosabb, ezt követik az apostoli levelek, majd az Ószövetség könyvei)"

"Sok hadísz 2-300 évvel az állítólagos próféta halála után íródott, a különböző iszlám irányzatok között máig nincs egyetértés. Sok száz, lehet több ezer oldal eltérés is."

Nem az oldalakban van az eltérés hanem hogy ki melyik hadiszt fogadja el. Nyilván lehetnek olyanok amik nem pontosak vagy akár hamisítottak mivel ezek emberek beszámolói. Ezért vizsgálják meg a hadiszokat alaposan és a Korán pedig bizonyítottan változatlan.

"Amúgy tudtommal van olyan iszlám irányzat is, ami egy hadíszt se fogad el, csak a Koránt."

Nincs ilyen irányzat csak egy kis szekta.

"Pont ez az, hogy nem tudni melyik az eredeti. A tény az, hogy hamisították, vagyis nem hiteles."

Szóval azt akarod behazudni hogy hiába egyezik minden Korán kézirat a mai Koránnal, mivel találtak egyet ami eltér, szerinted a mai Korán hamisított? :) Mi a bizonyíték hogy az illető nem csak rosszul írta le? Mi a bizonyíték hogy az az eredeti Korán és nem a jelenlegi? Ráadásul az Újszövetség esetében nem egy kéziratot találtak ami eltér hanem sok ezret. Ha jól emlékszem van aki 750 ezer eltérést számolt össze az Újszövetségi kéziratok között. Szóval ha szerinted a Korán hamisított egyetlen eltérő kézirat miatt, akkor az Újszövetség mi 750 ezer eltéréssel? :))))

A hadiszok szemtanúk beszámolója. Ennek a megfelelője a kereszténységben az evangéliumok. Na most tudjuk hogy több mint 30 evangélium létezik és korábban még több volt de a keresztények csak 4-et tartanak hitelesnek. Tehát a keresztények saját bevallásuk szerint is az evangéliumok 90%-a hamisított.

"Egy ilyenre behazudja hogy meghamisították a Koránt."

Ez tény és nem hazugság. Ezt bizonyítja a kézirat, ami 30%-ban eltér, mint a bevett Korán.

"Nem az oldalakban van az eltérés hanem hogy ki melyik hadiszt fogadja el."

Értem, de ez több száz, lehet több ezer oldalnyi eltérés is.

"Nincs ilyen irányzat csak egy kis szekta."

Tehát van ilyen irányzat.

"Mi a bizonyíték hogy az illető nem csak rosszul írta le? Mi a bizonyíték hogy az az eredeti Korán és nem a jelenlegi?"

Mi a bizonyíték a fordítottjára? Semmi.

"Ráadásul az Újszövetség esetében nem egy kéziratot találtak ami eltér hanem sok ezret."

Húha, én összesen 3-4 kéziratról tudtam, a Codex Vaticanus, Codex Alexandrinus és Codex Sinaiticus, ezen felül volt még egy, ami nem jut eszembe, de annak jelentősen kisebb része maradt fenn. Ezeken felül csak apró, pár soros, fél, max 1-2 oldalas töredékek vannak. De lehet te tudod jól és elrejtve van még több ezer kézirat.

"Ennek a megfelelője a kereszténységben az evangéliumok."

Hát Mohamed szerint nem, mert szerinte az "eredeti" Tóra és Evangélium nagyjából a Koránnal egyenértékű. A Tóra pedig a Tanakh, az Evangélium az Újszövetség része.

"Ez tény és nem hazugság. Ezt bizonyítja a kézirat, ami 30%-ban eltér, mint a bevett Korán."

De mi a bizonyíték? Simán lehet hogy csak rosszul írta le. Ha pedig hamisítani akart akkor megakadályozták hiszen nem ez a Korán terjedt el.

"Értem, de ez több száz, lehet több ezer oldalnyi eltérés is."

Hát a 90%-ot biztos nem éri el, a keresztények szerint márpedig az evangéliumok 90%-a hamisított.

"Tehát van ilyen irányzat."

A szekta és az irányzat nálad ugyanaz?

"Mi a bizonyíték a fordítottjára? Semmi."

Mivel hazug keresztény vagy ez a válaszod de én akkor leírom a bizonyítékokat a fordítottjára.

1,Mivel a számos Korán kézirat mind megegyezik a jelenlegivel és csak ez az egy tér el, nem lehet ez a hiteles.

2, Egy muszlim sem állítja hogy ez a kézirat az eredeti a jelenlegi Korán helyet. Sőt, általánosságban soha egy muszlim sem állította hogy nem a jelenlegi Korán lenne az eredeti.

3, Azok akik összeállították a Koránt könyv formájában az első muszlimok és mind Mohamed próféta rokona, jóbarátja. Sem indítékuk sem lehetőségük nem lett volna hamisításra.

Szóval kapásból ezek a bizonyítékok az ellenkezőjére. De mivel legalja hazug keresztény vagy, nem akarod elfogadni a tényeket.

"Húha, én összesen 3-4 kéziratról tudtam, a Codex Vaticanus, Codex Alexandrinus és Codex Sinaiticus, ezen felül volt még egy, ami nem jut eszembe, de annak jelentősen kisebb része maradt fenn. Ezeken felül csak apró, pár soros, fél, max 1-2 oldalas töredékek vannak. De lehet te tudod jól és elrejtve van még több ezer kézirat."

Hát akkor a saját szent könyvedet sem ismered. Javaslom olvasd el ezt:

[link]

Idézek a szövegből:

In 2005, Bart D. Ehrman reported estimates from 200,000 to 400,000 variants based on 5,700 Greek and 10,000 Latin manuscripts, various other ancient translations, and quotations by the Church Fathers.[10] In 2014 Eldon J. Epp raised the estimate as high as 750,000

"Hát Mohamed szerint nem, mert szerinte az "eredeti" Tóra és Evangélium nagyjából a Koránnal egyenértékű. A Tóra pedig a Tanakh, az Evangélium az Újszövetség része."

A jelenlegi Tóra és Evangélium nem eredeti. Ez tudományos tény. Természetesen az eredeti Tóra és Evangélium egyenértékű a Koránnal de ezek már nincsenek meg. A zsidók és keresztények meghamisították ezeket.

Valójában ebben is a Biblia nyer, hisz annak jól dokumentált kanonizációs folyamata van. Míg a Koránról annyit lehet tudni, hogy legalább egy másik, nagyon is verziója volt, amit nagyon szerettek volna nyomtalanul eltüntetni. Csak nem féltek, hogy kiderül az igazság, pl hogy a mai Korán csak egy hamisítvány?

Persze nyilván csípőből elutasítod ezt is, nem is győzködni akarlak, hisz fanatikus vagy. Csak gondoltam szólok, ciki ha olyan témában kötekedsz amiben valójában pont a te álláspontod a hiteltelenebb. Ezt hívják úgy, hogy visszanyal a fagyi :)

Na sok sikert a további hőzöngésedhez!

"Ha pedig hamisítani akart akkor megakadályozták hiszen nem ez a Korán terjedt el."

Lehet pont a hamis terjedt el, egyik Kalifa begyűjött minden általa elismert Korántól különböző változatot és megsemmisített. Úgy látszik, van amit nem sikerült.

"Hát a 90%-ot biztos nem éri el, a keresztények szerint márpedig az evangéliumok 90%-a hamisított."

A keresztények nem állítanak ilyen hülyeséget, hanem azt mondják, hogy az eredeti 4 evangéliumon kívül még évszázadokkal később is írtak nyilván hamis történeteket. Elég nagy különbség. Ez olyan, mintha én holnap írnék egy Koránt, s ezzel próbálnám aláásni az általad használtat.

"A szekta és az irányzat nálad ugyanaz?"

Szerinted szekta, de ők is annak tartják magukat?

"Mivel a számos Korán kézirat mind megegyezik a jelenlegivel"

Igazából nem is nagyon vannak Korán kéziratok, van egy, a többit pedig megsemmisítették. A későbbieket pedig abból az egyből másolták már. Néha bukkan fel olyan, amit nem sikerült megsemmisíteni, az pedig jelentős, a fenti példában 30%-os eltérést mutatnak.

"Szóval kapásból ezek a bizonyítékok az ellenkezőjére."

Az, hogy mit állít egy mai muszlim nem bizonyíték semmire.

"Idézek a szövegből"

Minek, ha azt se érted, amit idézel? :D

"Természetesen az eredeti Tóra és Evangélium egyenértékű a Koránnal"

Tehát akkor a hasonlatom mégis jó volt. Szóval nagyon is számítanak azok a hadíszok, pedig irányzatonként ezekkel több ezer oldal eltérés is lehet.