Szerintetek mikor lesz az elragadtatás, a nagy nyomorúság előtt vagy után?

Szerintem soha.

Főleg, hogy nagy nyomorúság már évezredek óta folyamatosan van világszerte.

Én nem igazán hiszek az elragadtatásban. Szerintem félreértelmezik az igehelyet ami erről szól. Nagy nyomorúság mindig van. Én inkább úgy vagyok vele, mint Luther: ha tudnám, hogy holnap visszajön az Úr, én még ma ültetnék egy facsemetét.

Freya

Kedves Kérdező!

Mindenképp előtte,leírom az eseményeket a biblia alapján mi? mikor? és hogyan? fog bekövetkezni.

1.Jézus eljön a felhőkig nem látható módon.

/1 Thessz 4,13-18/

13. Nem akarom továbbá, atyámfiai, hogy tudatlanságban legyetek azok felől, a kik elaludtak, hogy ne bánkódjatok, mint a többiek, a kiknek nincsen reménységük.

14. Mert ha hisszük, hogy Jézus meghalt és feltámadott, azonképpen az Isten is előhozza azokat, a kik elaludtak, a Jézus által ő vele együtt.

15. Mert ezt mondjuk néktek az Úr szavával, hogy mi, a kik élünk, a kik megmaradunk az Úr eljöveteléig, épen nem előzzük meg azokat, a kik elaludtak.

16. Mert maga az Úr riadóval, arkangyal szózatával és isteni harsonával leszáll az égből: és feltámadnak először a kik meghaltak volt a Krisztusban;

17. Azután mi, a kik élünk, a kik megmaradunk, elragadtatunk azokkal együtt a felhőkön az Úr elébe a levegőbe; és ekképpen mindenkor az Úrral leszünk.

18. Annak okáért vigasztaljátok egymást e beszédekkel.

2.Feltámadnak azok a halottak akik a történelem során elaludtak az Úrba,az ő szellemük a menyben van most és Jézussal visszajönnek a felhőkig a saját testükben fognak feltámadni és mindazok akik az Úréi velük együtt elragadtatnak és a testük egy változáson megy keresztül.

/1 Kor 14,42-54/

42. Épen így a halottak feltámadása is. Elvettetik romlandóságban, feltámad romolhatatlanságban;

43. Elvettetik gyalázatosságban, feltámad dicsőségben; elvettetik erőtelenségben, feltámad erőben.

44. Elvettetik érzéki test, feltámad lelki test. Van érzéki test, és van lelki test is.

45. Így is van megírva: Lőn az első ember, Ádám, élő lélekké; az utolsó Ádám megelevenítő szellemmé.

46. De nem a lelki az első, hanem az érzéki, azután a lelki.

47. Az első ember földből való, földi; a második ember, az Úr, mennyből való.

48. A milyen ama földi, olyanok a földiek is; és a milyen ama mennyei, olyanok a mennyeiek is.

49. És a miképpen hordtuk a földinek ábrázatját, hordani fogjuk a mennyeinek ábrázatját is.

50. Azt pedig állítom atyámfiai, hogy test és vér nem örökölheti Isten országát, sem a romlandóság nem örökli a romolhatatlanságot.

51. Íme titkot mondok néktek. Mindnyájan ugyan nem aluszunk el, de mindnyájan elváltozunk.

52. Nagy hirtelen, egy szempillantásban, az utolsó trombitaszóra; mert trombita fog szólni, és a halottak feltámadnak romolhatatlanságban, és mi elváltozunk.

53. Mert szükség, hogy ez a romlandó test romolhatatlanságot öltsön magára, és e halandó test halhatatlanságot öltsön magára.

54. Mikor pedig ez a romlandó test romolhatatlanságba öltözik, és e halandó halhatatlanságba öltözik, akkor beteljesül amaz ige, mely meg vagyon írva: Elnyeletett a halál diadalra.

3.Kezdetét veszi az Antikrisztus uralkodása (ezt a korszakot nevezi a biblia a nagy nyomorúság korszakának) mert ez az időszak 7 évig fog tartani és eközben Isten ítéletei, csapásai fogják a földet érni,ugyanis az Úr felszámolja a gonosz birodalmát a levegőégben és itt a földön.

Addig míg az egyház itt tartózkodik a földön nem tudja uralkodását elkezdeni.

/2 Thessz 2,7-8/

7. Működik ugyan már a törvényszegés titkos bűne: csakhogy annak, a ki azt még most visszatartja, félre kell az útból tolatnia.

8. És akkor fog megjelenni a törvénytaposó, a kit megemészt az Úr az ő szájának leheletével, és megsemmisít az ő megjelenésének feltűnésével.

Ebben az időszakban fognak megvalósulni a Jelenések könyvének /8,6-9,21 14,6-11 15,5-17-18-19/ fejezetei, és az Armegeddon ütközet /Ezékiel könyve 38-39/ ,majd a sátán 1000 évre megköltöztetik kezdetét veszi az 1000 éves királyság /Jelenések könyve 20,1-6 / fejezet.

Majd egy utolsó konfliktushelyzet amit az Úr tűzzel és ítéletével fejez be. /Jelenések könyve 20,7-15/

Kezdetét veszi az olyan régen várt bűntől és következményeitől mentes világ és valódi Istenuralom. /Jelenések könyve 21-22 fejezetei/

Shalom

"Főleg, hogy nagy nyomorúság már évezredek óta folyamatosan van világszerte."

Ez szerintem a Biblia határozott és konkrét szavai alapján egy világosan felismerhető világesemény lesz! Már a "nagy nyomorúság".

Mivel mit ír róla többek között a Szentírás? Olyan lesz, "amilyen még sohasem volt előtte és többet nem is lesz".

Ez nem egy hosszan tartó, ködbe vesző, általános élethelyzet, hanem olyan időszak, melyet az emberiség nagyon is fel fog ismerni.

Az "elragadtatás" pedig nem egységesen minden megmentettre, vagyis üdvözültre érvényes, hiszen értelemszerűen beszél a Biblia "Jézus társuralkodóiról", akik "királyokként és papokként uralkodnak majd vele ezer esztendeig". Ők - mivel a mennyben lesznek - elragadtatásban kerülnek oda. Nyilván logikus, hogy ezek valakiket igazgatnak majd.

A Biblia az arra érdemesek feltámadása reménységéről és a nagy nyomorúság túlélőinek egy csoportjáról beszél, akik viszont "egy megtisztított, új földre" kerülnek majd.

Sehol sem mondja a Biblia, hogy mindenki az égbe jutna, pedig a Jézus előtti zsidók sok száz éves hite (és a Biblia) szerint Jézusig egyáltalán senki sem került oda.

Vagyis világos, hogy mennyire fontos lett volna ezt tisztázni, ha onnantól kezdve meg minden arra érdemes oda kerül! De erről szó sincs.

Vagyis a válasz: az elragadtatás mindaddig zajlik, míg véglegesen be nem telik a meghatározott létszáma Jézus társuralkodóinak.

nem lesz elragadtatás,ne reménykedj.mindenkinek a saját életéért kell felelnie,nem Jézus fogja kihúzni a gödörből.

persze attól még hihetsz benne:-)

"amilyen még sohasem volt előtte és többet nem is lesz"

Tudod, hányszor mondták ezt már a történelem folyamán mindenféle szörnyű eseményekre? És mégis, az ember - meg néha a természet, vagy a vakvéletlen - újra és újra felülmúlja önmagát.

Nem is szólva arról, hogy szerinted a végtelen mindenségben nem voltak vagy nem lesznek még SOKKALTA nagyobb borzalmak és szörnyűségek, mint ami ezen az egyetlen vacak kis sárgolyón valaha is megeshet?

"Ez nem egy hosszan tartó, ködbe vesző, általános élethelyzet, hanem olyan időszak, melyet az emberiség nagyon is fel fog ismerni."

Hidd el, nagyon sokan vélték már felismerni, nagyon sokszor. Olyannyira, hogy még maga Jézus is közvetlen közelre várta az eljövetelét. Lapozd csak fel a Bibliát, ott áll benne. Konkrétan azt mondja a tanítványainak, hogy KÖZÜLÜK NÉHÁNYAN MÉG MEG IS FOGJÁK ÉRNI azt a bizonyos napot. Igen. Ténylegesen, biológiailag, még ott, akkor, abban a saját, földi életükben. Nem feltámasztva, nem csak lélekben, hanem meg-nem-halt, saját, élő, TESTI mivoltukban.

Úgy tűnik, még Jézus is tévedett.

"királyokként és papokként uralkodnak majd vele ezer esztendeig"

Miért csak addig? És miért pont addig? És különben is... királyok? Papok? Ez emberi struktúra. Komolyan azt hiszed, hogy egy isten nem tud ennél ezerszer hatékonyabb és jobb kormányzási formát? És egyáltalán, hogy egy isten elkövetne olyan piti baklövéseket, lenne olyan könnyelmű, meggondolatlan, ostoba, hirtelen haragú, gonosz, brutális és erőszakos, amilyennek a Biblia lefesti?

Tényleg nem is értem sokszor, hogy tudnak emberek százmilliói hinni egy ilyen kegyetlen, arrogáns, gonosz szörnyetegben. Ennyi erővel már akár a Sátánt is imádhatnák.

"akik viszont "egy megtisztított, új földre" kerülnek majd."

Akkor miért nem eleve azt teremtette meg Isten? Minek ez az egész felhajtás? Kinek akar imponálni? Ha mindent tud, mindenható, és ennek az egésznek van egy végcélja, akkor eleve indulhatott volna onnan is. Nem is szólva arról, hogy ha ő maga a Tökéletesség, akkor magában foglal már eleve megvalósítva mindent - vagyis egyáltalán semmi sem indokolta, hogy világot, vagy bármit is teremtsen.

Abszurd az egész.

Persze ne érts félre - tisztában vagyok vele, hogy aki hisz, az épp azért hisz, mert nem zavartatja magát olyan semmiségek miatt, mint észérvek és logika. Nem is azért írtam le mindezt, mert azt hinném, hogy esetleg elgondolkodsz rajtuk, hanem azért, mert megszólítottál, és úgy tartottam illendőnek, hogy válaszoljak - legalább egyszer. Ezt megtettem - további szép estét neked.

A válaszod átgondolatlan és felületes bibliaismereten alapul, mert a logika valóban ott van benne, de a szövegeket összefüggésükben kellene vizsgálni.

"Tudod, hányszor mondták ezt már a történelem folyamán mindenféle szörnyű eseményekre? És mégis, az ember - meg néha a természet, vagy a vakvéletlen - újra és újra felülmúlja önmagát."

Pont erről beszélek! Egy olyan eseményről beszéltek a Bibliaírók és maga Jézus is, mely minden előző tapasztalást felülmúl majd. Sőt azt mondta Jézus, "hogyha azok a napok nem rövidíttetnének meg, senki sem élné túl".

Sok egyértelmű és egyszerre, világméretekben jelenlévő jelsorozatról beszéltek, melyeket - mint az ujjlenyomatokat - nem lehet félreérteni majd.

Amit Jézusról írtál, azt is a szövegösszefüggésében kellene értelmezni. Ő nem beszélt félre és nem tévedett.

Az elragadtatás a Második Eljövetelkor történik, és nem előtte

Mt 24,29-31 – „Mindjárt e gyötrelmes napok után… feltűnik az égen az Emberfia jele, és a mellét veri a föld minden népe, mert látja, amint az Emberfia eljön az ég felhőin, nagy hatalommal és dicsőséggel. Elküldi angyalait hangos harsonaszóval, s összegyűjtik a választottakat a szélrózsa minden irányából, az ég egyik szélétől a másikig.”

1Kor 15,51-52 – „Nem halunk ugyan meg mindnyájan, de mindnyájan elváltozunk… a végső harsonaszóra. Amikor az megszólal, a halottak feltámadnak a romlatlanságra, mi pedig elváltozunk.”

1Tessz 4,15-17 – „az Úr eljöveteléig… a főangyal szólítására, Isten harsonájának zengésére… A felhőkön velük együtt elragadtatunk a magasba Krisztus elé, és így örökké az úrral leszünk.”

2Tessz 2,1.3.8 – „Urunk, Jézus Krisztus eljövetelét és vele való egyesülésünket illetően… meg ne tévesszen valaki titeket, hiszen előbb be kell következnie az elpártolásnak, és meg kell mutatkoznia a bűn emberének… de Urunk Jézus elsöpri szája leheletével, és megsemmisíti jövetelének tündöklésével.”

Na, látom megjelent az 1935-ben kitalált jehovista "kétkasztos" elmélet is.

[link]

[link]

[link]

[link]

A Jel 20,6 nem sajátlag a 144000-ről szól, hanem mindazokról a vértanúkról, akiknek részük van az első feltámadásban. Más-más ismérvek vonatkoznak rájuk. A száznegyvennégyezerről írva van, hogy szűz férfiak, izraeliták, az egyház zsengéje. A nagy sokaság pedig minden nemzetből, és a nagy nyomorúságból jövet megmosta ruháját a Bárány vérében. Ha valakire illik a Jel 20,4 ("azoknak lelkeit, akiknek fejöket vették a Jézus bizonyságtételéért" stb), akkor ez inkább a nagy sokaság, mint a 144000.

Persze megértem, hogy kendtek mindent elkövetnek, hogy mégis összekössék a két csoportot, de ezen igyekezetük nem éri el a konkrét bibliai bizonyíték szintjét, hanem sok emberi összekötőszöveget igényel. Ilyenformán nem bizonyítja bibliai hitelességgel, hogy a 144000-et joggal nevezik kendtek felkenteknek. A kendtek Bibliára támaszkodónak hírlelt teológiájában e kettő mégis összeér - hát erre mondtam én azt, hogy ugyanilyen jogon nevezi a niceai teológia az Istent háromszemélyűnek anélkül, hogy e hármas szám az Újszövetségben le volna írva róla (a trinitárius keresztelési formulán kívül).

Ama minden népből való nagy sokaság (5,9sk) is királyok és papok népe: az ő királyságukat miért nem mondod éginek? A mondott igehely csak annyit mond: "És tettél minket a mi Istenünknek királyokká és papokká; és uralkodunk a földön." Hogy pedig csak emberek fölött lehetne uralkodniuk, az merő önkényes feltételezés, hiszen Ádámnak és Évának sem kellett emberi alattvaló, hogy ezt megtegyék. De írva van, hogy angyalokat fogunk ítélni, valamint hogy ők szolgáló szellemek: hát mi szükség még embernek emberen való uralkodásáról fantáziálni, különösen az egyházban, amelyben ez deklaráltan tilos?

A kicsiny nyáj csak akkor volt kicsiny, aztán Isten szaporította számukat az üdvözülőkkel. A 144000-ről azt olvassuk, hogy zsengeként vétettek meg, azaz ugyanabból a típusból még több is akad idővel. Aztán meg ők a királyiszék előtt énekelnek, s ugyanott a nagy sokaság is (Jel 7,9). Az "enópion" szó is ugyanaz, szemérmetlenség volna az egyik helyen elerőtleníteni a szokásos "Isten látókörében" félremagyarázással, míg a másik helyen érvényben hagyni. A korinthusi levélben a mennyei és földi test közti különbséget Pál nem a két kaszt között, hanem a mostani lelki testünk és a leendő dicsőséges testünk között állítja fel. Az "uralkodunk a Földön" nem jelenti, hogy létezne olyan emberkaszt, amely csak a Földön kap üdvösséget. Ádám is tudott úgy uralkodni a Földön, hogy kifejezetten a teremtett (állat)világot vetik az uralma alá.