Ilyen vagy hasonló bölcsesség, életútmutató van a Koranban?

"A Kába-kő tisztelete már önmagában kimeríti a bálványimádás fogalmát."

Ez egy hazugság amit keresztények terjesztenek. Bálványimádás az ha istenkét imádsz teremtményeket vagy tárgyakat. Az iszlámban az a kő nem jelképezi Istent és nem is a kő felé imádkozunk. A Korán még csak meg sem említi. A zarándoklat sem a kőhöz történik hanem a Kábához. Annak a kőnek annyi a jelentősége hogy az eredeti Kába épületéből származik. Volt idő mikor az a kő nem is volt a Kábánál.

Egyébként is egy bálványimádó keresztény a legutolsó aki bálványimádással rágalmazhatja a muszlimokat. Ti keresztények három istenséget imádtok, továbbá Máriát és szentnek nevezett halottakhoz könyörögtök. Na ez a bálványimádás.

"Arról nem is beszélve, hogy a körbejárás során évente többeket is halálra taposnak, nem gondolom hogy Istennek (vagy Allahnak) megérné ez az áldozat."

Keresztények is meghalhatnak egy zarándokúton vagy éppen templomba menet. Akkor ez sem tetszik Istennek szerinted? Egyébként sem történik ilyen évente. Ez is egy keresztény hazugság. Volt hogy történt de az szervezési hiba miatt.

"A katolicizmusban viszont nincs ilyen, hiszen hiába is kéne kötelezően elzarándokolni bárhová is, mert Isten mindenhol ott van. Én úgy látom, hogy ezt éppen a muszlimok nem értik meg."

Akkor a saját Bibliádat sem ismered mert azt írja a Jeruzsálemi templom zarándokhely volt ahova távoli vidékekről is érkeztek és a zsidók ma is a Jeruzsálemi templom felé fordulva imádkoznak.

"Ez egy hazugság amit keresztények terjesztenek. Bálványimádás az ha istenkét imádsz teremtményeket vagy tárgyakat."

A Fekete kő az iszlám szent relikviája. A hívőknek életükben egyszer el kell tehát menniük Mekkába, ahol a szentély közepén álló kocka alakú épületet - mely Isten háza - hétszer körbejárják, majd az építmény falába épített szent követ kezükkel és csókokkal érintik. A körbejárás attól a saroktól kezdődik, ahol a kő van: ez a legszentebb hely a Kábában.

"Az iszlámban az a kő nem jelképezi Istent és nem is a kő felé imádkozunk."

A kővel való érintkezéskor a zarándok Istennel kerül kapcsolatba, és vele mintegy szerződést köt: ítéletnapkor a kő emlékezni fog majd azokra, akik őt érintették, és a Paradicsomba viszi őket. S ez az a hely, ahol Allah jobb keze a Földet érinti. Ez konkrétan a kő megszemélyesítése, mondható fetisizmusnak is, tehát úgy látszik, te nem ismered a iszlám vallást (a saját vallásod?).

Mohamed próféta fellépése és az iszlám tanainak kiformálódása magával hozta, hogy kezdeni kellett valamit egy ilyen „pogány” szentéllyel, mint amilyen a mekkai Kába. Mohamed újításai során ragaszkodott a képtisztelet és bálványimádás nélküli istentisztelethez, ám azt kellett tapasztalnia, hogy az arabok a Fekete Kő imádásáról soha nem lennének hajlandók lemondani. Ezért aztán amikor 630-ban Mohamed birtokába jutott a szent város, Mekka, megtisztította ugyan a Kábát a bálványoktól, ám a Fekete Kő tiszteletét meghagyta, sőt: a megtisztított Kábát legfőbb zarándokhellyé emelte. Ezzel ugyan a pogányság egyik kultuszát hagyta benne az új vallásban, ám azzal, hogy a Kábát, az arab világ központját a világ közepévé is tette, még inkább megnyerte magának a törzseket, és különösen az eszmei-gazdasági központ szerepét megőrző Mekka városát. Mohamed tehát saját politikai és gazdasági érdekéből formálta át az iszlámot.

"Egyébként is egy bálványimádó keresztény a legutolsó aki bálványimádással rágalmazhatja a muszlimokat. Ti keresztények három istenséget imádtok, továbbá Máriát és szentnek nevezett halottakhoz könyörögtök. Na ez a bálványimádás."

Téves, ezt csak a muszlimok és a pogányok terjesztik. Először is a fogalmat, amit keresel, Szentháromságnak hívják. Nem három istenséget imádunk mi, keresztények, hanem három isteni személyt! A két szóösszetétel között hatalmas különbség van. A szentháromságbeli személyek egységéről, egyenlőségéről (!) és különbözőségéről szóló tan a Szentháromságtan. Mi egyetlen Istent imádunk, aki Atya, Fiú és Szentlélek, három személy egyetlen lényegben.

Máriát sem imádjuk, hanem tiszteljük. Az Anyaszentegyház parancsa szerint a Boldogságos Szűz Máriát kiváló vallásos tisztelet illeti meg Istenben való feltétlen hitéért és bűntelenségéért. Egyébként Mária szentélyeit a muszlimok is látogatják, segítségül hívják a reménykedő anyák az iszlámban is.

A szentekhez sem könyörgünk, épp ellenkezőleg, arra kérjük őket, hogy könyörögjenek érettünk. Nem hiába ez a kérés hangzik el a Mindenszentek Litániája minden sorának végén.

Az Egyház történelme során mindig is keményen büntette a bálványok imádását. Ezért hozta létre a Szent Hivatalt (amely a mai napig fennáll). Ez a vallástörténelem valaha volt legsikeresebb vallási igazságszolgáltató szerve.

"Keresztények is meghalhatnak egy zarándokúton vagy éppen templomba menet. Akkor ez sem tetszik Istennek szerinted? Egyébként sem történik ilyen évente. Ez is egy keresztény hazugság. Volt hogy történt de az szervezési hiba miatt."

Ez sem "keresztény hazugság", 2015. szeptember 24-én több mint 2000 ember halálát okozta a tömeg, akik közül sokan megfulladtak vagy elroncsolódott a testük, a szaúd-arábiai mekkai Mina államban zajló éves haddzs-zarándoklat során, így ez a történelem leghalálosabb haddzs-katasztrófája. És tegyük hozzá, hogy nem ez volt az első eset! A keresztények is meghalhatnak zarándoklat közben, na de nem saját testvéreik tapossák őket agyon, és nem is ekkora számban.

"Akkor a saját Bibliádat sem ismered mert azt írja a Jeruzsálemi templom zarándokhely volt ahova távoli vidékekről is érkeztek és a zsidók ma is a Jeruzsálemi templom felé fordulva imádkoznak."

Erről ne velem vitatkozz, hanem egy zsidóval. A zarándoklat szép dolog, de csak akkor van értelme, ha nem kötelező. Egyébként is keresztények tízmilliói zarándokolnak évente Jeruzsálembe, Rómába, belföldön és külföldre egyaránt. A jeruzsálemi templom felé pedig a zsidók imádkoznak, nem a keresztények, ne keverd a dolgokat!

Ez most komoly? Kimásoltad valami meteoros oldalról ami tele van téves állításokkal.

"A Fekete kő az iszlám szent relikviája. A hívőknek életükben egyszer el kell tehát menniük Mekkába, ahol a szentély közepén álló kocka alakú épületet - mely Isten háza - hétszer körbejárják, majd az építmény falába épített szent követ kezükkel és csókokkal érintik. A körbejárás attól a saroktól kezdődik, ahol a kő van: ez a legszentebb hely a Kábában."

Az igaz hogy hétszer körbe kell járni, de nem a követ hanem a Kába épületét és az sem igaz hogy meg kell érinteni vagy csókolni. Ez nem része a zarándoklatnak.

"A kővel való érintkezéskor a zarándok Istennel kerül kapcsolatba, és vele mintegy szerződést köt:"

Ez sem igaz. Nincs ilyen tanítás. Maga a zarándoklat az amivel a muszlimok közelebb kerülnek Istenhez.

"Ez konkrétan a kő megszemélyesítése, mondható fetisizmusnak is, tehát úgy látszik, te nem ismered a iszlám vallást (a saját vallásod?)."

Nincs ilyen tanítás az iszlámban. Az a kő volt hogy nem is volt a Kábánál és ugyanúgy folyt a zarándoklat. Ráadásul nem is egy darab kő hanem kisebb darabokból áll. Néhány darabja például az Isztambuli múzeumban van.

"Mohamed próféta fellépése és az iszlám tanainak kiformálódása magával hozta, hogy kezdeni kellett valamit egy ilyen „pogány” szentéllyel, mint amilyen a mekkai Kába"

Ez sem igaz. Az iszlám szerint a Kába az első imahely a földön amit emberek építettek. Egészen Ádámhoz köthető majd Ábrahám újjáépítette. Az a kő ebből az eredeti épületből származik. Ennyi a jelentősége.

"Ezért aztán amikor 630-ban Mohamed birtokába jutott a szent város, Mekka, megtisztította ugyan a Kábát a bálványoktól, ám a Fekete Kő tiszteletét meghagyta, sőt: a megtisztított Kábát legfőbb zarándokhellyé emelte."

Ez sem igaz. Ha az a kő egy bálvány lett volna akkor Mohamed próféta kidobja ahogy több százat kidobott.

"Mohamed tehát saját politikai és gazdasági érdekéből formálta át az iszlámot."

Szintén hazugság. Mohamed próféta az utolsó néhány évben palotában is élhetett volna gazdagon de nem kért semmiféle vagyont. Egy egyszerű házban élt. A hatalom sem érdekelte. Voltak gyerekei, unokái de mégsem kérte hogy ők legyenek a vezetők.

"Téves, ezt csak a muszlimok és a pogányok terjesztik. Először is a fogalmat, amit keresel, Szentháromságnak hívják. Nem három istenséget imádunk mi, keresztények, hanem három isteni személyt! A két szóösszetétel között hatalmas különbség van. A szentháromságbeli személyek egységéről, egyenlőségéről (!) és különbözőségéről szóló tan a Szentháromságtan. Mi egyetlen Istent imádunk, aki Atya, Fiú és Szentlélek, három személy egyetlen lényegben."

Ha azt mondod az Atya, Fiú és Szentlélek Isten akkor a Biblia alapján ti keresztények 3 külön istenségben hisztek. A Biblia szerint ugyanis az Atya, Fiú és Szentlélek különböző tulajdonságokkal, erővel rendelkeznek és alá fölé rendeltségi viszonyban vannak tehát nem egyenlőek. Ez bálványimádás. A Tízparancsolat ki is mondja hogy semmit ne imádj ami a földön jár, de ti keresztények a földön járó Jézust imádjátok istenként. A világon minden egyistenhívő, legyen zsidó, muszlim vagy háromságtagadó keresztény, bálványimádásnak, politeizmusnak tartja a szentháromságot.

"Máriát sem imádjuk, hanem tiszteljük. Az Anyaszentegyház parancsa szerint a Boldogságos Szűz Máriát kiváló vallásos tisztelet illeti meg Istenben való feltétlen hitéért és bűntelenségéért. "

A Máriához szóló keresztény imák alapján Máriához könyörögtök, tőle kértek segítséget, gyógyulást, oltalmat stb. Ez bálványimádás.

"Egyébként Mária szentélyeit a muszlimok is látogatják, segítségül hívják a reménykedő anyák az iszlámban is. "

Ez nem igaz. Ezt szigorúan tiltja az iszlám. Aki mégis ilyet tesz az nagy bűnt követ el.

"A szentekhez sem könyörgünk, épp ellenkezőleg, arra kérjük őket, hogy könyörögjenek érettünk. Nem hiába ez a kérés hangzik el a Mindenszentek Litániája minden sorának végén."

Nem igaz. A szentekhez szóló imák szövege alapján segítséget, gyógyulást, oltalmat stb kértek a szentektől. Ez bálványimádás.

"Az Egyház történelme során mindig is keményen büntette a bálványok imádását. Ezért hozta létre a Szent Hivatalt (amely a mai napig fennáll). Ez a vallástörténelem valaha volt legsikeresebb vallási igazságszolgáltató szerve. "

A kereszténység tele van bálványokkal. Az alaptanításai mint egyenlőek a bálványimádással. Igazából a keresztény vallás az ókori pogány vallások folytatása. Semmi köze Jézus tanításához, legfeljebb csak nyomokban.

"Ez sem "keresztény hazugság", 2015. szeptember 24-én több mint 2000 ember halálát okozta a tömeg, akik közül sokan megfulladtak vagy elroncsolódott a testük, a szaúd-arábiai mekkai Mina államban zajló éves haddzs-zarándoklat során, így ez a történelem leghalálosabb haddzs-katasztrófája."

Ez 2015-ben történt de azt hazudtad évente történik ilyen.

"A keresztények is meghalhatnak zarándoklat közben, na de nem saját testvéreik tapossák őket agyon, és nem is ekkora számban."

Az lényegtelen hogyan. A logikád szerint akkor az sem tetszhet Istennek ha te elmész a templomba és meghalsz emiatt.

"A zarándoklat szép dolog, de csak akkor van értelme, ha nem kötelező."

Ja igen :) Nálatok keresztényeknél semmi nem kötelező :) Mindenki maga válogatja ki a Bibliából hogy mi az ami tetszik neki, a többire meg azt mondja rá nem vonatkozik :)

"A jeruzsálemi templom felé pedig a zsidók imádkoznak, nem a keresztények, ne keverd a dolgokat!"

Ilyen alapon akkor semmi nem vonatkozik rád a Bibliából mert Jézus a zsidókhoz érkezett a Biblia szerint és a tanítványai is zsidók voltak :)

"Az igaz hogy hétszer körbe kell járni, de nem a követ hanem a Kába épületét és az sem igaz hogy meg kell érinteni vagy csókolni. Ez nem része a zarándoklatnak."

Mivel a Fekete kő a Kába sarokköve, és mivel Mohamed is megcsókolta azt, a mohamedánok is ezt teszik.

"Ez sem igaz. Nincs ilyen tanítás. Maga a zarándoklat az amivel a muszlimok közelebb kerülnek Istenhez."

Ezzel az értelmezéssel még egyet is tudnék érteni (nálunk keresztényeknél ez így is működik), de akkor mi szükség van egy meteorit tiszteletére? Mi szükség van erre az értelmetlen elemre? Azt még megérteném, ha a prófétátok tiszteletére tennétek ezt, de ez így csupán nem több, mint egy egyszerű pogány rituálé.

"Nincs ilyen tanítás az iszlámban. Az a kő volt hogy nem is volt a Kábánál és ugyanúgy folyt a zarándoklat. Ráadásul nem is egy darab kő hanem kisebb darabokból áll. Néhány darabja például az Isztambuli múzeumban van."

Ugyanaz a kérdés merült fel bennem ismét. Mi értelme a kőnek? Miért nem elég a közös ima, az összejövetel a felebarátokkal, miért kell ezt a bálványimádó szokást beemelni a vallásotokba?

"Szintén hazugság. Mohamed próféta az utolsó néhány évben palotában is élhetett volna gazdagon de nem kért semmiféle vagyont. Egy egyszerű házban élt. A hatalom sem érdekelte. Voltak gyerekei, unokái de mégsem kérte hogy ők legyenek a vezetők."

Mohamed családfájából származtak a kalifák, nyilván erre ő is számított még életében, gondolhatta, hogy nem feledkeznek meg róla a hívei. Főleg egy olyan agresszív, terjeszkedő vallásnál, mint az iszlám, amely még a prófétátok életében elterjedt és hódításba kezdett. Mohamed mögött tehát lényegében egy stabil közösség állt, biztonságban érezhette magát élete végéig, valószínűleg ez neki már bőven megérte. A prófétátok személyébe nem akarok belemenni, mert nem szeretnélek megsérteni, de korántsem élt olyan erkölcsös életet, mint Jézus, sőt! Elég csak Áisa bint Abi Bakr-ra gondolni.

"Ha azt mondod az Atya, Fiú és Szentlélek Isten akkor a Biblia alapján ti keresztények 3 külön istenségben hisztek. A Biblia szerint ugyanis az Atya, Fiú és Szentlélek különböző tulajdonságokkal, erővel rendelkeznek és alá fölé rendeltségi viszonyban vannak tehát nem egyenlőek. Ez bálványimádás. A Tízparancsolat ki is mondja hogy semmit ne imádj ami a földön jár, de ti keresztények a földön járó Jézust imádjátok istenként. A világon minden egyistenhívő, legyen zsidó, muszlim vagy háromságtagadó keresztény, bálványimádásnak, politeizmusnak tartja a szentháromságot."

És mennyire nincs igazuk! A Szentháromság egy összetett fogalom, de látszik belőle, hogy a kereszténység egy Istent imád. Azt az Istent, aki három személy: Atya, Fiú és Szentlélek. Az Atya önmagától van, a Fiú az Atyától öröktől fogva született, a Szentlélek az Atyától és a Fiútól öröktől fogva származik. Ezt Jézus világos szavakkal tanította a Szentírásban: "Tanítsatok minden nemzeteket, megkeresztelvén őket az Atyának és Fiúnak és Szentléleknek nevében." (Mt 16:16) "Én kérem az Atyát és Vígasztalót ád nektek." (Jn 14:16) A Szentháromság és Isten egysége meghaladja az észt, de nem észellenes - supra, non contra rationem, ahogy latinul mondják - hiszen az Isten fogalma akkor is meghaladná az észt, ha csak egy személy volna.

"A Máriához szóló keresztény imák alapján Máriához könyörögtök, tőle kértek segítséget, gyógyulást, oltalmat stb. Ez bálványimádás."

Idézz kérlek egy (vagy ha lehet, több) ilyen imát. Ilyennel még nem találkoztam, pedig elég régóta a Katolikus Anyaszentegyház tagja vagyok. Szívesen válaszolok a felmerülő kételyeidre ezen imádságokkal kapcsolatban.

"Ez nem igaz. Ezt szigorúan tiltja az iszlám. Aki mégis ilyet tesz az nagy bűnt követ el."

Igazán? Ha így van, akkor elég sokan nem ismerik közületek a saját vallásukat, ugyanis Mária (Mirjám) sírjához rengeteg mohamedán hívő érkezik a keresztényekkel együtt. A sírban még egy mihrábot is kialakítottak. Ez egyébként a békés egymás mellett élés egyik szép példája.

"A kereszténység tele van bálványokkal. Az alaptanításai mint egyenlőek a bálványimádással. Igazából a keresztény vallás az ókori pogány vallások folytatása. Semmi köze Jézus tanításához, legfeljebb csak nyomokban."

Ugye tisztában vagy azzal, hogyha ez így van (nincs), akkor ez igaz az iszlámra is? Ugyanis ez a vallás a kereszténységből ered (erre a legjobb példa, hogy ti is tisztelitek Jézust, csak mint prófétát). Ha az ókori pogány vallásból ered, akkor miért üldözték az egész Római Birodalomban és miért kellett számos - azóta szentté avatott - mártírnak kínok között meghalnia? Egyébként nem tudom, mit értesz alaptanítások alatt, de megjegyezném, hogy ezek az ábrahámi vallások mindegyikében megegyeznek, tehát ez szintén igaz az iszlámra is.

"Ez 2015-ben történt de azt hazudtad évente történik ilyen."

Nem hazudtam. Évente történnek halálesetek, de 2015-ben történt az eddigi legsúlyosabb. Ismételten csúsztatsz.

"Az lényegtelen hogyan. A logikád szerint akkor az sem tetszhet Istennek ha te elmész a templomba és meghalsz emiatt."

Nem lényegtelen, hogy hogyan! Ez gyilkosság. No nem a tömeg, hanem a szervezők részéről. Nem azért kell templomba menni, hogy "hősi halált halj". Hanem azért, hogy imádd az Istent.

"Ja igen :) Nálatok keresztényeknél semmi nem kötelező :) Mindenki maga válogatja ki a Bibliából hogy mi az ami tetszik neki, a többire meg azt mondja rá nem vonatkozik :)"

Ez hazugság. A kereszténység története során számos dogma és pápai bulla született, a mai napig szakadatlanul zsinatokat tartanak, hogy igazgassák az Anyaszentegyházat. Ez rendkívüli szervezettségre és civilizáltságra utal. A Szent Bibliát minden igaz keresztény szabályaival együtt elfogadja és azokat betartja! Természetesen léteznek olyan keresztények is, akik "válogatnak" a Bibliából, ez azonban hiba és bűn! De minden vallásban vannak képmutató alakok, ne általánosíts! Igen, minden vallásban, ahogy nálatok is. Eddig kerülni akartam a témát, de kénytelen vagyok felhozni 2001. szeptember 11-ét, a szíriai keresztényüldözéseket, a rengeteg merényletet és terrorcselekményt, a lefejezéseket stb. De ugyanakkor hiba lenne azt mondani, hogy minden mohamedán ilyen, hiszen ez hazugság lenne. Ugyanígy hiba, ha a keresztényekkel kapcsolatban általánosítanak! Tartsuk tiszteletben a békés többséget mindkét vallásban, hiszen sajnos ezek a kirívó esetek az ő nevükre is árnyékot vetnek.

"Ilyen alapon akkor semmi nem vonatkozik rád a Bibliából mert Jézus a zsidókhoz érkezett a Biblia szerint és a tanítványai is zsidók voltak :)"

Kár volt a végén bedobnod ezt az ostobaságot, mert ezzel teljesen nevetségessé tetted az érvelésed! Erre a részre külön pontokban térnék ki:

1.) Jézus NEM csak a zsidókhoz érkezett: ő az egész világot váltotta meg, mindazoknak a bűnét hordozta a kereszt formájában, akik befogadják őt a lelkükbe és megkeresztelkednek.

2.) A tanítványai zsidók VOLTAK, és kereszténnyé LETTEK. Bizonyára tudod, hogy a keresztény annyit jelent, mit Krisztus-követő. Aki pedig Krisztust követik (márpedig a tanítványok ezt tették), azok nem zsidók, hanem keresztények!

3.) A Biblia tanításai mindenkire vonatkoznak és örök érvényűek, a jogrendszerünk is a római jog mellett a Bibliára épül. De mondok jobbat, a Korán is a Biblia egy kiszínezett változata, kicsit csökkentettek Jézus szerepén és behozták a képbe Mohamedet, meg néhány dajkamesét :)

Várom válaszod, és persze a "bálványimádó" imákat is.

"Mivel a Fekete kő a Kába sarokköve, és mivel Mohamed is megcsókolta azt, a mohamedánok is ezt teszik."

De nem előírás. Nem része a zarándoklatnak. Ahogy mondtam az a kő még csak említve sincs a Koránban. Mohamed próféta lehet meg sem csókolta de ha mégis akkor mi van? Ti keresztények kb mindent megcsókoltok. Keresztet, Jézus szobrát, szentek képeit, mindenféle ereklyét de még papok hulláit is.

"Ezzel az értelmezéssel még egyet is tudnék érteni (nálunk keresztényeknél ez így is működik), de akkor mi szükség van egy meteorit tiszteletére?"

Ha például lett volna egy templom amit Jézus épített és meglenne annak az épületnek az egyik köve akkor ti keresztények is nagy becsben tartanátok azt a követ nem? Egyébként meg keresztények állítják hogy meteorit. Nem végeztek rajta vizsgálatot.

"Mi szükség van erre az értelmetlen elemre? Azt még megérteném, ha a prófétátok tiszteletére tennétek ezt, de ez így csupán nem több, mint egy egyszerű pogány rituálé."

Látom nem érted vagy szándékosan nem akarod megérteni. Annak a kőnek nincs köze a zarándoklathoz.

"Ugyanaz a kérdés merült fel bennem ismét. Mi értelme a kőnek? Miért nem elég a közös ima, az összejövetel a felebarátokkal, miért kell ezt a bálványimádó szokást beemelni a vallásotokba?"

Mondja ezt egy bálványimádó keresztény. A te vallásod kb minden eleme bálványimádás és te rágalmazod a tiszta egyistenhívő muszlimokat?

"Mohamed családfájából származtak a kalifák, nyilván erre ő is számított még életében, gondolhatta, hogy nem feledkeznek meg róla a hívei."

Szintén hazugság. Az első három kalifából kettő nem rokna, egy pedig távoli rokon. Az a gond hogy ti keresztények csak ilyen hazugságokkal tudjátok kritizálni az iszlámot. Mohamed prófétának csak egy szavába került volna és a gyerekeit, unokáit választják meg vezetőnek, de nem tette.

"Főleg egy olyan agresszív, terjeszkedő vallásnál, mint az iszlám, amely még a prófétátok életében elterjedt és hódításba kezdett."

Szintén keresztény hazugság. Mohamed prófétavédekező háborúkat volt kénytelen megvívni és az első kalifák is tehát az iszlám békésen terjedt. SEnkire nem kényserítették rá az iszlámot. Ma is 20 millió őslakos keresztény él a Közel Keleten. Ellenben a kereszténység egy rövid kezdeti időszakot kivéve, szinte csak erőszakkal terjedet.

"Mohamed mögött tehát lényegében egy stabil közösség állt, biztonságban érezhette magát élete végéig, valószínűleg ez neki már bőven megérte."

Szintén hazugság. Mohamed prófétasága előtt gazdag volt, családdal, gyerekekkel, jó hírnévvel. Ezeket mind kockára tette mikor próféta lett. El is vesztette mindenét, volt hogy éhezett, folyamatos életveszélyben élt. Többszörös létszámfölényben lévő hadseregek ellen kellett kiálnia folyamatosan. Ebben sehol nem volt biztonság, és ezt csak az csinálja végig aki meggyőződésből teszi.

"A prófétátok személyébe nem akarok belemenni, mert nem szeretnélek megsérteni, de korántsem élt olyan erkölcsös életet, mint Jézus, sőt! Elég csak Áisa bint Abi Bakr-ra gondolni."

Szintén hazugság. Nem tudjuk pontosan hány éves volt Aisha. Több hadiszban szerepel eltérő életkor. A keresztények aljas módon kiragadják azt amiben a legkisebb életkor szerepel és behazudják hogy biztosan annyi volt.

"És mennyire nincs igazuk! A Szentháromság egy összetett fogalom, de látszik belőle, hogy a kereszténység egy Istent imád."

Ezzel semmit nem cáfoltál meg :)

"Idézz kérlek egy (vagy ha lehet, több) ilyen imát. Ilyennel még nem találkoztam, pedig elég régóta a Katolikus Anyaszentegyház tagja vagyok. Szívesen válaszolok a felmerülő kételyeidre ezen imádságokkal kapcsolatban."

Előbb nézd meg ezt:

[link]

"A legtöbb ókori népnél fellelhető az anyaistennő-kultusz. Egyiptomban például Íziszt ábrázolták anyaistennőként és a nőiesség szimbólumaként, a gyermek Hórusz névre hallgatott.[8] Mária, az istenanya nem más, mint az egyiptomi Ízisz kereszténnyé lett mása; ezért nagyon is érthető, hogy az istenanya kultusza éppen Egyiptomból kiindulva terjedt el.[9] A kisdedet ábrázoló Madonna ókeresztény ábrázolásai szinte vonásról vonásra azonosak a kisded Hóruszt ölében tartó Ízisz képmásaival."

Tehát egy pogány elem.

Máriához szóló imák. Egyből az első találat:

[link]

Idézek:

"Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől,"

"Most segits meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak, eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segithet, a te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, te soha nem veted meg! Hol a szükség kinja nagy, mutasd meg, hogy Anya vagy! Most segits meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya!..."

Ez bálványimádás.

"Igazán? Ha így van, akkor elég sokan nem ismerik közületek a saját vallásukat, ugyanis Mária (Mirjám) sírjához rengeteg mohamedán hívő érkezik a keresztényekkel együtt. A sírban még egy mihrábot is kialakítottak. Ez egyébként a békés egymás mellett élés egyik szép példája."

Látom kevered a szezont a fazonnal. Az hogy elmész valakinek a sírjához, nm probléma. Ha viszont a halothoz könyörögsz, tőle kérsz olyasmiket amit csak Isten teljesíthet az igen nagy bűn. Muszlimok legfeljebb a sírt látogatják meg.

Külön folytatom.

"Ugye tisztában vagy azzal, hogyha ez így van (nincs), akkor ez igaz az iszlámra is? Ugyanis ez a vallás a kereszténységből ered (erre a legjobb példa, hogy ti is tisztelitek Jézust, csak mint prófétát)."

Ez akkora hazugság mint a ház. Az iszlámnak semmi köze a kereszténységhez. Az iszlám ez emberiség kezdetétől fogva létezik aminek az első prófétája Ádám, ahog Jézus is próféta. A kereszténység pedig nem más mint Jézus tanításainak meghamisítása pogány elemekkel.

"Ha az ókori pogány vallásból ered, akkor miért üldözték az egész Római Birodalomban és miért kellett számos - azóta szentté avatott - mártírnak kínok között meghalnia?"

Az egyik pogány vallás üldözheti a másikat. Nincs ebben semmi rendíkvüli.

"Egyébként nem tudom, mit értesz alaptanítások alatt, de megjegyezném, hogy ezek az ábrahámi vallások mindegyikében megegyeznek, tehát ez szintén igaz az iszlámra is."

Te miről beszélsz? Keresztény alaptanítás alatt értem azt ami kizárólag keresztény tanítás mint Jézus istensége, szentháromság, Jézus megváltó halála, szentek imádata. Ezek mind pogány elemek és mind a zsidó mind az iszlám elutasítja.

"Nem hazudtam. Évente történnek halálesetek, de 2015-ben történt az eddigi legsúlyosabb. Ismételten csúsztatsz."

Történnek halálesetek de nem azért mert halálra tapossák egymást minden évben. Szóval megintcsak hazudtál.

"Nem lényegtelen, hogy hogyan! Ez gyilkosság. No nem a tömeg, hanem a szervezők részéről. Nem azért kell templomba menni, hogy "hősi halált halj". Hanem azért, hogy imádd az Istent."

De te azt állítottad a zárándoklat nem tetszhet Istnnek. Persze marhaság mert a muszlimok nem meghalni mennek. A hibás szervezés emberi hiba. Olyan mintha valaki elgázolna templomba menet.

"A Szent Bibliát minden igaz keresztény szabályaival együtt elfogadja és azokat betartja!"

Igazán? Te betartod az ószövetségi törvényeket?

"Eddig kerülni akartam a témát, de kénytelen vagyok felhozni 2001. szeptember 11-ét, a szíriai keresztényüldözéseket, a rengeteg merényletet és terrorcselekményt, a lefejezéseket stb."

Jó hogy elhoztad ugyanis ezért a kerestzények a felelősek. Az ISIS és al Kaida féle terrorszervezeteket keresztények hozták létre, azért hogy ezekre hivatkozva megtámadhassák a muszlimokat. Ezt meg is tették. Az USA asokadik muszlim országot rohanta le a hadseregével és 2-3 millió muszlim halálát okozta.

"De ugyanakkor hiba lenne azt mondani, hogy minden mohamedán ilyen, hiszen ez hazugság lenne."

De ti keresztények pont ezt hazudjátok. Létrehoztátok az ilyen ISIS féle terrorszervezeteket majd ezt felhasználva megy az iszlámellenes propaganda hogy ilyenek a muszlim és ilyen az iszlám. Ilyen hogy iszlamista terror nem is létezett az 1990-es évekig. Ezt a keresztéyek találták ki.

"Ugyanígy hiba, ha a keresztényekkel kapcsolatban általánosítanak! Tartsuk tiszteletben a békés többséget mindkét vallásban, hiszen sajnos ezek a kirívó esetek az ő nevükre is árnyékot vetnek."

Peresze, én tiszteletben tartom. De ettől még tény hogy keresztények kedvükre válogatnak a Bibliából. Kapásból az Ószvövetségre azt mondják a keresztények hogy nagyrészt rájuk nem is vonatkozik.

"1.) Jézus NEM csak a zsidókhoz érkezett: ő az egész világot váltotta meg, mindazoknak a bűnét hordozta a kereszt formájában, akik befogadják őt a lelkükbe és megkeresztelkednek."

Ez a mese habbal ami ellentétes a Bibliával.

Jézus csak a zsidókhoz jött és a tanítványait is csak a zsidókhoz küldte:

Máté 15:24 Ő pedig felelvén, monda: Nem küldettem, csak az Izráel házának elveszett juhaihoz.

Máté 10:5-6 Ezt a tizenkettőt küldte ki Jézus, és ezt a rendelkezést adta nekik: "Pogányokhoz vezető útra ne térjetek le, samaritánusok városába ne menjetek be. Inkább menjetek Izráel házának elveszett juhaihoz.

"2.) A tanítványai zsidók VOLTAK, és kereszténnyé LETTEK. Bizonyára tudod, hogy a keresztény annyit jelent, mit Krisztus-követő. Aki pedig Krisztust követik (márpedig a tanítványok ezt tették), azok nem zsidók, hanem keresztények!"

Tévedés. A tanítványok ugyanúgy zsidók voltak, vallási értelemben. Nem más vallást követtek azáltal hogy Jézusra hallgattak. Ahogy elkezdték bepakolni a pogány elemeket úgy lett külön vallás a kereszténység.

"3.) A Biblia tanításai mindenkire vonatkoznak és örök érvényűek, a jogrendszerünk is a római jog mellett a Bibliára épül "

Kapásból a keresztények elutasítják az Ószövetségi törvényeket. Az Újszövetség meg nem tartalmaz törvényeket csak néhány ajánlást. A kerestzények a pogány rómaiak törvényeitvették át. Magyarul Isten törvényeit lecseréltétek pogány emberi törvényekre.

"De mondok jobbat, a Korán is a Biblia egy kiszínezett változata, kicsit csökkentettek Jézus szerepén és behozták a képbe Mohamedet, meg néhány dajkamesét :)"

A Bibéiát meghamisították, a Koránnal pedig helyreállt Istn eredeti üzente. A Korán fényévekkel logikusabb, erkölcsösebb, hitelesebb a Bibliánál.

"De nem előírás. Nem része a zarándoklatnak. Ahogy mondtam az a kő még csak említve sincs a Koránban. Mohamed próféta lehet meg sem csókolta de ha mégis akkor mi van? Ti keresztények kb mindent megcsókoltok. Keresztet, Jézus szobrát, szentek képeit, mindenféle ereklyét de még papok hulláit is."

Milyen papok hulláit? Miféle ostobaságokat állítasz te? Csak be akarod mocskolni az Egyház nevét, ezért írsz ilyen igaztalan vádakat aminek semmi alapja sincs.

"Ha például lett volna egy templom amit Jézus épített és meglenne annak az épületnek az egyik köve akkor ti keresztények is nagy becsben tartanátok azt a követ nem? Egyébként meg keresztények állítják hogy meteorit. Nem végeztek rajta vizsgálatot."

Na és vajon miért nem végeztek rajta vizsgálatot? Érdekes, mi keresztények mindenről szeretnénk a lehető legjobban meggyőződni, ezért engedtük meg számos, számunkra fontos vallási tárgy és személy vizsgálatát (érdemes csak a torinói lepelre vagy a stigmatizált Pio atyára gondolni). Egyébként a Fekete-kő az összetétele, színe, állaga alapján is meteorit, valamint a mohamedánok szerint is az égből hullott alá. Ezzel tehát meg is dőlt a te hagymázas elméleted.

"Látom nem érted vagy szándékosan nem akarod megérteni. Annak a kőnek nincs köze a zarándoklathoz."

Ha nincs köze hozzá, akkor miért tisztelitek és csókolgatjátok? Folyton öngólt lősz magadnak.

"Mondja ezt egy bálványimádó keresztény. A te vallásod kb minden eleme bálványimádás és te rágalmazod a tiszta egyistenhívő muszlimokat?"

Vicces, hogy mindig ugyanazt ismételgeted :) Ki a bálványimádó? Mi, keresztények lennénk azok? Miközben ti egy tárgy irányába fordulva hajlongtok és ezt "imádságnak" nevezitek, addig mi felebarátainkkal együtt a testvéri szeretet jegyében imádkozunk. Kínodban nem tudsz már mit mondani? Kifogytak az érvek? Tiszta egyistenhívő muszlimok... Jó vicc.

"Szintén hazugság. Az első három kalifából kettő nem rokna, egy pedig távoli rokon. Az a gond hogy ti keresztények csak ilyen hazugságokkal tudjátok kritizálni az iszlámot. Mohamed prófétának csak egy szavába került volna és a gyerekeit, unokáit választják meg vezetőnek, de nem tette."

Nézzük akkor az első négy kalifát:

Abu Bakr (632-634) - Mohamed apósa volt

I. Omár ibn al-Hattáb (634-644) - szintén Mohamed apósa

Oszmán ibn Affán (644-656) - Mohamed veje volt

Ali ibn Abi Tálib (656-661) - Mohamed unokatestvére (!) és veje

"Szintén keresztény hazugság. Mohamed prófétavédekező háborúkat volt kénytelen megvívni és az első kalifák is tehát az iszlám békésen terjedt. SEnkire nem kényserítették rá az iszlámot. Ma is 20 millió őslakos keresztény él a Közel Keleten. Ellenben a kereszténység egy rövid kezdeti időszakot kivéve, szinte csak erőszakkal terjedet."

Mohamedán hazugságok tömkelege. Az első kalifa, Abu Bakr (Mohamed apósa és barátja) először leverte a belső felkeléseket, majd kiterjesztette hatalmát az egész Arab-félszigetre és még azon túlra is! Harcot vívott a perzsákkal és Bizánccal (tehát egy keresztény országgal) is. Elfoglalta Szíriát (ahol keresztények éltek!), az Eufrátesz vidékét is. Aztán 634. július 30-án, néhány mérföldre Jeruzsálemtől a Theodorosz vezetése alatt álló görög hadsereget semmisítette meg. Ez volt a muszlimok első nagy győzelme a Bizánci Birodalom felett. Ennyit arról, hogy az iszlám békésen terjedt...

A kereszténység viszont tényleg nagyon gyorsan és békés módon terjedt, első hívei még akár a halált is vállalták hitükért.

"Szintén hazugság. Mohamed prófétasága előtt gazdag volt, családdal, gyerekekkel, jó hírnévvel. Ezeket mind kockára tette mikor próféta lett. El is vesztette mindenét, volt hogy éhezett, folyamatos életveszélyben élt. Többszörös létszámfölényben lévő hadseregek ellen kellett kiálnia folyamatosan. Ebben sehol nem volt biztonság, és ezt csak az csinálja végig aki meggyőződésből teszi."

A rokonaira végül mégis szép kis vagyont és befolyást hagyott, Jézus Krisztus viszont gyermektelenül és feleség nélkül halt meg, ami a korban furcsának hatott. A földi örömökre azért nem volt szüksége, mert ő Isten emberi formában, ő az Atyaisten gyermeke.

"Szintén hazugság. Nem tudjuk pontosan hány éves volt Aisha. Több hadiszban szerepel eltérő életkor. A keresztények aljas módon kiragadják azt amiben a legkisebb életkor szerepel és behazudják hogy biztosan annyi volt."

Igen, pontosan nem tudni hány éves volt: egyes források azt mondják hogy 6, mások 9, megint mások pedig 10 évet mondanak. Bárhogy is legyen, Mohamed egy kisgyermekkel közösült, ami pedig még undorítóbb, az az hogy ő volt Mohamed kedvenc felesége. Bizonyára tudod, hogy hívják azokat az embereket, akik kisgyermekeket szeretnek...

"Ezzel semmit nem cáfoltál meg :)"

Az utána lévő részt elfelejtetted elolvasni. Kiragadni részeket nem ér :)

"Előbb nézd meg ezt:"

Megnéztem. Te viszont nem, ugyanis rögtön a második mondatban ott van a lényeg:

>>Mária tisztelete nem azonos Isten imádásával, de több a szentek tiszteleténél.<<

"Tehát egy pogány elem."

A világ minden táján fellelhető a nőiség és az anyaság kultusza, ahogy a kereszténységben is. De ez nem jelenti azt, hogy átvettük, sőt mi több egy pogány elem lenne.

"Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől,"

Ez egy kérés Máriához, hogy legyen a közbenjárónk az ő Fiánál, erre utal az oltalom kifejezés. A védelemhez hadd meséljek egy történetet:

Budán, a várban a Mátyás-templomnál az 1686. évi ostrom utolsó rohama előtt a II. Ulászló által adományozott fogadalmi szobor elé húzott fal egy nagyobb robbanás alkalmával ledőlt, és a főmecsetben imádkozó törökök előtt megjelent a Magyarok Nagyasszonyának régen elfeledett szobra. A diadalmas Mária-szobrot hálaadó körmenetben hordozták végig Buda utcáin. Erre az eseményre emlékezve a templom mindmáig kegyhely. Isten tehát megvédte a magyarokat a hódító muzulmánoktól, sőt elpusztította, megbüntette a mohamedán betolakodókat, akik mecsetté alakították a templomot és elfoglalták a magyar hazát. Szűz Mária ennek az Isten által adott ajándéknak a jelképe, hordozója, amelyről a mai napig megemlékezünk.

Nem értem mi ezzel a probléma, azt még megérteném, ha a szöveg Mária mindenhatóságát vagy Isten feletti hatalmát említené, de ez csak szimplán egy, a Mária-tiszteletből fakadó szép imádság.

"Most segits meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak, eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segithet, a te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, te soha nem veted meg! Hol a szükség kinja nagy, mutasd meg, hogy Anya vagy! Most segits meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya!..."

Ez az imádság szintén nagy múlttal és hasonló történettel rendelkezik: eredetileg Máriának a török elleni harcokban megtapasztalt segítségére utalt (mint pl. Buda és a Mátyás-templom visszafoglalása a hitetlenektől). Idővel azonban a minden rászorulón és oltalmát keresőn segítő Istenanya megszólítása lett. Úgy tartották, hogy a 3 legnagyobb csapást, háborút, járványt, éhínséget egyedül a Boldogságos Szűz Mária keze tudja távol tartani. A 17-18. sz. pestisjárványok elhárításáért is a Boldogságos Szűz Máriához folyamodtak. A pestist a korabeli nézet szerint a török fogságából szabadult keresztény katonák hurcolták be, ezért a járványt úgy fogták föl, mint a török rabiga utolsó átkát, melynek orvoslója csak a lepantói csata „törökverője”, a Szent Szűz lehet.

"Látom kevered a szezont a fazonnal. Az hogy elmész valakinek a sírjához, nm probléma. Ha viszont a halothoz könyörögsz, tőle kérsz olyasmiket amit csak Isten teljesíthet az igen nagy bűn. Muszlimok legfeljebb a sírt látogatják meg."

Ehhez az előző imákhoz írt kommentárjaimat tudom idézni, abban már mindent leírtam ezekről a valótlan állításokról.

"Ez akkora hazugság mint a ház. Az iszlámnak semmi köze a kereszténységhez. Az iszlám ez emberiség kezdetétől fogva létezik aminek az első prófétája Ádám, ahog Jézus is próféta. A kereszténység pedig nem más mint Jézus tanításainak meghamisítása pogány elemekkel."

Ezt ugye te sem gondolod komolyan? Akkor miből? A zsidó vallásból? No de akkor miért szerepel a Koránban Jézus? Az iszlám a kereszténység egy átdolgozott formája. Az iszlám kialakulása az Arab-félszigeten ment végbe a 7. század elején, pogány, de ugyanakkor keresztény, zsidó és zoroasztriánus hatásoknak egyaránt kitett közegben. Ez magával hozza, hogy a kereszténységből és a zsidó vallásból ered.

"Az egyik pogány vallás üldözheti a másikat. Nincs ebben semmi rendíkvüli."

A pogány (paganus) szó szoros értelmében kereszteletlent jelent, tehát a kereszténység nem lehet pogány vallás.

"Te miről beszélsz? Keresztény alaptanítás alatt értem azt ami kizárólag keresztény tanítás mint Jézus istensége, szentháromság, Jézus megváltó halála, szentek imádata. Ezek mind pogány elemek és mind a zsidó mind az iszlám elutasítja."

Még mindig ismered a pogány szó jelentését.

"Történnek halálesetek de nem azért mert halálra tapossák egymást minden évben. Szóval megintcsak hazudtál."

A halálesetek fő oka sajnos ez. De ez előfordul egy focimeccs után is, vagy egy koncerten, ahol hirtelen pánik tör ki. Ennek ellenére kár tagadni.

"Igazán? Te betartod az ószövetségi törvényeket?"

Igen. Ránk az Újszövetségi törvények vonatkoznak, amelyek viszont az Ószövetségre épülnek, az Újszövetség pedig kiegészti az Ószövetséget. Az új hozzátesz a régihez, de egyben el is törli a régi törvény egy részét (pl. ehetünk disznóhúst). De az Újszövetség mindig előbbrevaló!

"És senki sem tölti az új bort régi tömlőbe, vagy ha mégis, a bor szétveti a tömlőt, és a bor is, a tömlő is tönkremegy. Az új bor új tömlőbe való."

Kiforgatod a szavaimat, mert nem tudsz mit mondani.

"Jó hogy elhoztad ugyanis ezért a kerestzények a felelősek. Az ISIS és al Kaida féle terrorszervezeteket keresztények hozták létre, azért hogy ezekre hivatkozva megtámadhassák a muszlimokat. Ezt meg is tették. Az USA asokadik muszlim országot rohanta le a hadseregével és 2-3 millió muszlim halálát okozta."

Ezt melyik alufólia-sisakos oldalon olvastad? Remélem ezt nem gondolod komolyan, különben nemzetbiztonsági kockázatot jelentesz. De ha már itt tartunk: bizonyára a Charlie Hebdo elleni támadásért is a keresztények a felelősek, ugye? Vagy Nizzában is egy keresztény ölt meg több mint 80 embert úgy, hogy egy kamionnal kilapította őket? Aki ezeket az "embereket" védi, az maga is gyilkos!

"De ti keresztények pont ezt hazudjátok. Létrehoztátok az ilyen ISIS féle terrorszervezeteket majd ezt felhasználva megy az iszlámellenes propaganda hogy ilyenek a muszlim és ilyen az iszlám. Ilyen hogy iszlamista terror nem is létezett az 1990-es évekig. Ezt a keresztéyek találták ki."

Hallottál már az 1985-ös schwechati terrortámadásról? Mert ti muzulmánok hajlamosak vagytok elfelejteni ezt a sok gyilkos állatot! És akkor még jössz is ezekkel az ócska összeesküvés-elméletekkel!

Iránban és Afganisztánban gyereket végeznek ki azért, ha bevizel egy vallásos iratokat tartalmazó könyvtárban! A muszlim országokban nőket vernek, kínoznak, a női jogok sárba tiprása zajlik! És te minket, keresztényeket gyanúsítasz?

Ez a mese habbal ami ellentétes a Bibliával.

"Jézus csak a zsidókhoz jött és a tanítványait is csak a zsidókhoz küldte"

Hogy aztán onnan induljon el a térítői folyamat, de nemcsak a zsidókhoz küldte őket! Bibliát értelmezni pedig nem tudsz.

"Tévedés. A tanítványok ugyanúgy zsidók voltak, vallási értelemben. Nem más vallást követtek azáltal hogy Jézusra hallgattak. Ahogy elkezdték bepakolni a pogány elemeket úgy lett külön vallás a kereszténység."

Aha. Akkor a tanítványokat miért üldözték a zsidók? Szent Pétert miért feszítették keresztre? Ők keresztényekké váltak, hiszen Krisztust követték. A keresztény annyit jelent, mint Krisztus-követő. Arisztotelészi logika:

A: a keresztény szó Krisztus-követőt jelent

B: a tanítványok Krisztus követői

-------------------------------------------

C: a tanítványok keresztények

"A Bibéiát meghamisították, a Koránnal pedig helyreállt Istn eredeti üzente. A Korán fényévekkel logikusabb, erkölcsösebb, hitelesebb a Bibliánál."

A Korán emberek gyilkolására szólít fel.

"A Korán emberek gyilkolására szólít fel."

Hazugság. A Biblia szólít fel emberek gyilkolására. Például:

Mózes 4. könyve 31:14-18 De Mózes megharagudott a haderő vezetőire, az ezredesekre és a századosokra, akik megjöttek a megvívott harcból. Ezt mondta nekik Mózes: Hát ti életben hagytátok az összes asszonynépet?! Most azért öljetek meg minden fiúgyermeket, és öljetek meg minden nőt is, aki úgy ismert férfit, hogy vele hált. De hagyjatok életben minden leánygyermeket, aki még nem ismeri a férfival való hálást.

Mózes 5. könyve, 20:10-16 De az itt lakó népek városaiban, amelyeket Istened, az ÚR ad neked örökségül, ne hagyj életben egy lelket sem!